Стесненные условия |
|
|
|
29.3.2011, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Здравствуйте, ситуация такая, мне принесли проект стадии "П", где по техусловиям нужно проложить трубопровод теплоснабжения бесканально с применением трубопроводов в ППУ изоляции, но в проекте есть участок трассы, который проходит в 2-х метрах от жилого дома и этот участок запроектировали в непроходном канале, где трубопроводы уложены на песчаное основание с песчаной обсыпкой,т.е. трубы в канале да еще и засыпаются песком. Бывает ли такое, просто нигде не могу найти про это.
|
|
|
|
|
29.3.2011, 16:00
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Бывает. Про это в СНиПе и в СП.
|
|
|
|
|
29.3.2011, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Цитата(nik4t @ 29.3.2011, 17:00)  Бывает. Про это в СНиПе и в СП. а если не трудно, подскажите в каком СНиПе и СП?
|
|
|
|
|
29.3.2011, 17:49
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
СНиП 41-02-2003 СП-41-105-2002
|
|
|
|
|
30.3.2011, 0:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Два метра от фундамента жилого дома - нарушение. Я бы ППУ в полиэтиленовой заменил на ППУ в оцинкованной изоляции с опорами и разместил их в канале, а не парился. Канал, естественно, нужно относить от фундамента.
|
|
|
|
|
30.3.2011, 13:10
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(испытатель @ 30.3.2011, 1:07)  Два метра от фундамента жилого дома - нарушение. Почему? СНиП 41-02-2003, таблица Б.3, первая строка. Цитата Я бы ППУ в полиэтиленовой заменил на ППУ в оцинкованной изоляции с опорами и разместил их в канале... Люди так и сделали, только канал засыпали песком, это не запрещается... Цитата Канал, естественно, нужно относить от фундамента. Зачем? Нормативные расстояния не нарушены.
|
|
|
|
|
30.3.2011, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Цитата(испытатель @ 30.3.2011, 1:07)  Два метра от фундамента жилого дома - нарушение. Я бы ППУ в полиэтиленовой заменил на ППУ в оцинкованной изоляции с опорами и разместил их в канале, а не парился. Канал, естественно, нужно относить от фундамента. эта теплотрасса пересекает дорогу, которая проходит вокруг дома, надо и это учесть. Глубина заложения должна быть не менее 1 метра? и я так понимаю, канал будет находиться под землей, т.е. закопан полностью.
|
|
|
|
|
30.3.2011, 14:00
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(ketfura @ 30.3.2011, 14:37)  эта теплотрасса пересекает дорогу, которая проходит вокруг дома, надо и это учесть. Глубина заложения должна быть не менее 1 метра? и я так понимаю, канал будет находиться под землей, т.е. закопан полностью. Дальше больше ...ну, диаметр, тогда еще назовите.
|
|
|
|
|
30.3.2011, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Цитата(nik4t @ 30.3.2011, 15:00)  Дальше больше ...ну, диаметр, тогда еще назовите. диаметр 76х3,0 (3 трубы) и 1- 45х3,0
|
|
|
|
|
30.3.2011, 15:39
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
ketfura Нормальный у Вас проект. Всё обычно. Дорога вокруг дома - это скорее всего дворовый проезд - IV категория - можно непроходной канал.
|
|
|
|
|
30.3.2011, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Цитата(nik4t @ 30.3.2011, 16:39)  ketfura Нормальный у Вас проект. Всё обычно. Дорога вокруг дома - это скорее всего дворовый проезд - IV категория - можно непроходной канал. Спасибо большое за помощь!!!
|
|
|
|
|
30.3.2011, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Еще один вопрос, система ОДК ставится на всем протяжении трассы? даже и в канале?
|
|
|
|
Гость_Женьшень_*
|
30.3.2011, 17:51
|
Guest Forum

|
Только обратите внимание на то, что при согласовании ТС в канале с такой приближенностью к зданию, могут запросить исследование фундамента (этого здания). Стоимость исследования приличная, загляните в смету.
|
|
|
|
|
30.3.2011, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Цитата(Женьшень @ 30.3.2011, 18:51)  Только обратите внимание на то, что при согласовании ТС в канале с такой приближенностью к зданию, могут запросить исследование фундамента (этого здания). Стоимость исследования приличная, загляните в смету. Спасибо, учту
|
|
|
|
|
31.3.2011, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Если кто может, посмотрите чертеж, там подробнее показано. Если где есть ошибки подскажите пожалуйста!!! Меня волнует профиль, как правильно показать участок с каналом? И существуют ли такие каналы? 1260х500?
|
|
|
|
|
31.3.2011, 13:55
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
По мне так это бредятина канал песком внутри засыпать. По мне так глядя на план должно быть видно где б/к и где канал по госту, а у вас все одинаково Дороги не видно на плане. Я бы все в канале проложил (не засыпая его песком), от ТК метрах в 4 бы повернул так чтоб подальше от дома и либо в ТК либо на выходе НО поставил еще одну.
|
|
|
|
|
31.3.2011, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Цитата(ivan-l-ing @ 31.3.2011, 14:55)  По мне так это бредятина канал песком внутри засыпать. По мне так глядя на план должно быть видно где б/к и где канал по госту, а у вас все одинаково Дороги не видно на плане. Я бы все в канале проложил (не засыпая его песком), от ТК метрах в 4 бы повернул так чтоб подальше от дома и либо в ТК либо на выходе НО поставил еще одну. так там дворовый проезд, просто на этом чертеже не показано, там есть еще один чертеж ниже, там по-моему показано. Вот и меня смущает этот канал. А по ТУ сказано, чтобы теплотрассу проложить бесканально в ППУ изоляции с контролем ОДК. И как раз на расстоянии 3,5 м проходит канализация.
Сообщение отредактировал ketfura - 31.3.2011, 15:01
|
|
|
|
|
31.3.2011, 16:34
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
ketfuraСлушайте, ну чем он Вас смущает? Ну не привыклы люди в Питере каналы засыпать, ну и что? В Москве это в порядке вещей, слышите, в ПОРЯДКЕ вещей. Вы откуда? Цитата И существуют ли такие каналы? 1260х500? Канал у Вас монолитный - строить можно какого хочешь размера, это как блин на сковородке - хочешь маленький, хочешь большой. ivan-l-ingЦитата ...метрах в 4 бы повернул... канализация не смутила? ketfuraP.S. Вы себя смущаете вообще для чего? Сходите в экспертизу, там Ваши сомнения или развеят или подтвердят. А так... это ЛИКБЕЗ с "нуля".
Сообщение отредактировал nik4t - 31.3.2011, 16:36
|
|
|
|
|
31.3.2011, 16:45
|
Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция
Группа: Участники форума
Сообщений: 338
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77457

|
Цитата По мне так это бредятина канал песком внутри засыпать Ну можно особо поизвращаться и сдлать всё в канале и всё в оцинковке на скользячках. А так, всегда клали ППУ и засыпали канал песком ибо обололчка пластик и песочек должен быть с коэффициентом фильтрации 5 м/сут кстати никто не подскажет что за размерность такая м/сут и параметр коэффициент фильтрации? Цитата Канал у Вас монолитный - строить можно какого хочешь размера, это как блин на сковородке - хочешь маленький, хочешь большой. по мне так смахивает на сборный ж/б - лоток перевернули и накрыли плитой.
Сообщение отредактировал АБорисыч - 31.3.2011, 16:58
|
|
|
|
|
31.3.2011, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Спасибо, разъяснили!!!
|
|
|
|
|
31.3.2011, 17:07
|
Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция
Группа: Участники форума
Сообщений: 338
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77457

|
Цитата В Москве это в порядке вещей, слышите, в ПОРЯДКЕ вещей Москва подтверждает слова питерского брата))))
|
|
|
|
|
31.3.2011, 17:44
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
В рамках расширения кругозора: какой смысл засыпать песком канал? Объем протечки уменьшить разве что и не будет ли это защемление если УП использовать как самокомпенсацию?
|
|
|
|
|
31.3.2011, 18:13
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
АБорисычЦитата кстати никто не подскажет что за размерность такая м/сут и параметр коэффициент фильтрации? метры / в сутки. ГОСТ 25584-90: Грунты. Методы лабораторного определения коэффициента фильтрации. Ну или - ГОСТ
|
|
|
|
|
31.3.2011, 18:59
|
Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция
Группа: Участники форума
Сообщений: 338
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77457

|
Цитата(ivan-l-ing @ 31.3.2011, 17:44)  В рамках расширения кругозора: какой смысл засыпать песком канал? Объем протечки уменьшить разве что и не будет ли это защемление если УП использовать как самокомпенсацию? Ответ навскидку, без применения снипов по мне песок обладает 2-я плюсами при прокладки ппу: 1. Компенсационная - для тепловых расширений роль буфера для сети 2. Защитная - защита пластиковой оболочки - так как при изменениии температуры труба "играет" и камешек попавший на изоляцию может пару лет её пробить, протереть (были случаи). Сразу домысливаю встречный вопрос - почему не в оцинковке? - имхо из за влажности оцинковка менее геметична, со временем в условиях которые создаются в канале может и ржаветь, окисляться вобщем её стараются в каналных прокладках кроме коллекторов не использовать. Если Contra зайдёт на форум то он может об этом тоже что то поведать, поподробнее. Цитата Объем протечки уменьшить разве что и не будет ли это защемление если УП использовать как самокомпенсацию? Я не понял вопроса, можно расшифровать?
|
|
|
|
|
31.3.2011, 19:19
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(АБорисыч @ 31.3.2011, 19:59)  по мне песок обладает 2-я плюсами при прокладки ппу: 1. Компенсационная - для тепловых расширений роль буфера для сети 2. Защитная - защита пластиковой оболочки - так как при изменениии температуры труба "играет" и камешек попавший на изоляцию может пару лет её пробить, протереть (были случаи).
Сразу домысливаю встречный вопрос - почему не в оцинковке? 1. ... воздух канала не чета песку 2. мы же речь ведем о прокладке т/с в непроходном канале с последующей его засыпкой внутри, какие там ещё камешки? шероховатость воздуха в сравнении с песком опять-таки не в пользу засыпки. На мой взгляд класть в канале в оцинковке это бред, а просто в оцинковке трата денег, проще в футляре, если уж велика нагрузка. Так что не стоит за меня домысливать.
|
|
|
|
|
31.3.2011, 19:52
|
Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция
Группа: Участники форума
Сообщений: 338
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77457

|
Цитата 1. ... воздух канала не чета песку 2. мы же речь ведем о прокладке т/с в непроходном канале с последующей его засыпкой внутри, какие там ещё камешки? шероховатость воздуха в сравнении с песком опять-таки не в пользу засыпки. На мой взгляд класть в канале в оцинковке это бред, а просто в оцинковке трата денег, проще в футляре, если уж велика нагрузка. Так что не стоит за меня домысливать. Ну что я могу сказать, я говорю всего лишь как это делается. Если у Вас есть такое желание спроектируйте сеть в канальной прокладке в ппу изоляци без засыпки песком и приносите его на экспертизу, пройдёте - я буду только рад за Вас.
|
|
|
|
|
31.3.2011, 20:07
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Дык так и делаю и экспертизу и тэк с тгк и теплосетью проходим по 313.ТС. Просто хотелось понять зачем?
|
|
|
|
|
31.3.2011, 22:51
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
ivan-l-ingЦитата Дык так и делаю и экспертизу и тэк с тгк и теплосетью проходим по 313.ТС. Просто хотелось понять зачем? Сейчас опять будут сталкиваться две "школы" бесканальной прокладки ППУ, московская и питерская Вы согласовываете... ну и мы согласовываем... Что бы понять зачем? Надо понять почему. Вы видете, что в этом проекте проектировщик не пытался запроектировать всю трассу в канале, он выбрал бесканальный вариант, вполне пригодный в этой ситуации, но "наткнулся" на дом. Что делать, что бы не нарушить СНиП? Проложить в канале, на интервале приблежения с домом. Зачем ему там обычный /непроходной/ канал, скользячки, узлы перехода с бесканальной прокладки на канальную, устройство вентшахт на этом канале, устройство самотечного водоудаления случайных вод с лотка этого канала...? НИКТО не выбирал, изначально, полностью канальную прокладку с засыпкой песком. Её /полность канальную прокладку/ выбрали Вы. Цитата ... и не будет ли это защемление если УП использовать как самокомпенсацию? УП - угол поворота? Дык, этот УП и так используется в качестве самокомпенсации, независимо от того засыпан он или в воздушной среде. Вот это выглядит слишком категорично: Цитата По мне так это бредятина канал песком внутри засыпать. в начале разберитесь почему канал использовали не на всём протяжении, потом: что проще - засыпать этот участок канальной прокладки песком или устраивать непроходной канал /со всеми вытекающими/. Ну, а потом решайте бредятина это или нет.
Сообщение отредактировал nik4t - 31.3.2011, 22:53
|
|
|
|
|
31.3.2011, 23:31
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
nik4t "устройство вентшахт на этом канале, устройство самотечного водоудаления случайных вод с лотка этого канала... Дык, этот УП и так используется в качестве самокомпенсации..." Я пожалуй в дальнейшие дебаты не полезу. Пожалуйста, поясните зачем по "московской" школе засыпают каналы, какие цели преследуются и в чем преимущества. (без относительно этой темы, а в принципе в каких ситуациях и для чего)
|
|
|
|
|
1.4.2011, 0:23
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
ivan-l-ingЦитата Пожалуйста, поясните зачем по "московской" школе засыпают каналы, какие цели преследуются и в чем преимущества. (без относительно этой темы, а в принципе в каких ситуациях и для чего) Ну, без дебат, так без дебат... В "московской" школе /эко я за всех/  не видят ничего страшного в запесоченных каналах, если при БЕСКАННАЛЬНОЙ прокладке трубопроводов возникают проблемные места /приближение к сущ. зданиям, пересечение дворовых проездов в качестве "разгрузки"/. Вот смотрите, может так понятней: у Вас трасса теплосети, бесканальная, метров этак... да хоть 100, и на одном маленьком участке, метра этак в 3, Вы приближаетесь к дому метра на 4. Всё! СНиП Вам велит отойти на 5 метров /там от диаметра конечно зависит, но не суть/, что делать? Прокладывать на этом 3-х метровом интервале в непроходном канале? Вы привели мои фразы " устройство вентшахт на этом канале, устройство самотечного водоудаления случайных вод с лотка этого канала" как пример моего заблуждения? В Питере не вентилируются каналы? У нас в МОЭКе так местами, но тем каналы достались в наследство от Мосгортепло, а это была уж очень захудалая организация. В Питере не устраивают самотечное водоудаление из канала, на случай прорыва трубопровода или там обильного снегатаяния? А куда тогда девать эту воду, так и стоит в канале? Если нет, то тут действительно разные "подходы-школы" и не могу сказать что.... ну, ладно. А если да, то Вы что же для этого "3-х метрового" канала будете всё это проектировать - искать ближайший водосток, ставить две "трубы вентшахты", ловить минимальные боковые /10мм/ перемещения в местах прохода ППУ через стены, всё это будет? p.s. 1.В Москве очень широко применяют и обычную прокладку ППУ в каналах, как в проходных, так и не очень /спасибо МОЭКу/, но и совсем не считают "бредятиной" запесоченные каналы, если на то есть веская причина. 2. ППУ была задумана как БЕСКАНАЛКА вот туда ей и дорога, любой канал на ППУ - необходимость.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|