Бойлер для ГВС, Какие принципы расчета бака теплоаккомулятора для системы ГВС Опции

[Serg Ivanov]

Суточный горячей воды 4,0 м3/сут, мощность 2 кВт. Ну почему же нет, больше формул касающихся расчета водонагревателя в СНиПе не нашел, а описания там нет дальнейшего расчета, думал что это и есть весь расчет. Зачем суточный, направьте пожалуйста, дальше значит как по Староверову-строить график потребления и подачи теплоты и исходя из режима выбирать емкость? Если так, то подскажите пожалуйста где брать коэффициенты потребления по часам-рассчитывать по СНиП 2.04.02-84*?

Расчёт по пп. 13.4 в). СНиП 2.04.01-85*
Вы же сами пишете, что средняя мощность около 40кВт (ХЗ, откуда..), задавая мощность в двадцать раз меньше и ежу понятно, что воду Вы не нагреете никогда.
Я для себя программку в Маткаде составил - по ней получается, что при мощности бойлера 24кВт и круглосуточной его работе его объём по СНиП =1700л. А при мощности 40кВт - 900л для Ваших расходов.. Это если бойлер работает 24 часа в сутки.

Прикрепленные файлы

 2______________.zip ( 15,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1109

 

[Serg Ivanov]

Суточный горячей воды 4,0 м3/сут, мощность 2 кВт. Ну почему же нет, больше формул касающихся расчета водонагревателя в СНиПе не нашел, а описания там нет дальнейшего расчета, думал что это и есть весь расчет. Зачем суточный, направьте пожалуйста, дальше значит как по Староверову-строить график потребления и подачи теплоты и исходя из режима выбирать емкость? Если так, то подскажите пожалуйста где брать коэффициенты потребления по часам-рассчитывать по СНиП 2.04.02-84*?

Расчёт по пп. 13.4 в). СНиП 2.04.01-85*
Вы же сами пишете, что средняя мощность около 40кВт (ХЗ, откуда..), задавая мощность в двадцать раз меньше и ежу понятно, что воду Вы не нагреете никогда.
Я для себя программку в Маткаде составил - по ней получается, что при мощности бойлера 24кВт и круглосуточной его работе его объём по СНиП =1700л. А при мощности 40кВт - 900л для Ваших расходов.. Это если бойлер работает 24 часа в сутки.

Прикрепленные файлы

 2______________.zip ( 15,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1109

 

[ne_rylut]

Подниму всё-таки тему опять. Исходные данные: 163,3 кВт - максимальночасовая тепловая нагрузка на нужды ГВС; 65,3 - тепловая нагрузка в течении часа среднего водопотребления; Коэффициент часовой неравномерности теплопотребления - 2,5. Количество часов работы в сутки - 24. Условия работы водоподогревателя - равномерная непрерывная работы в течении суток. При расчёте относительной величины регулирующего объёма возникли трудности: при увеличении тепловой мощности водоподогревателя от 65,3 до 163 кВт относительная величина регулирующего объёма (фи) изменяется следующим образом:
70 кВт - фи=0,3
80 кВт - фи=0,25
90 кВт - фи=0,22
100 кВт - фи=0,2
110 кВт - фи=0,2
120 кВт - фи=0,2
130 кВт - фи=0,21 (!!!)
140 кВт - фи=0,23
150 кВт - фи=0,25
163,3 кВт - фи=0,28
Кто может объяснить, что за беллетристика начинается с величины 130 кВт? Объём аккумулятора тепла с увеличением мощности водоподогревателя должен уменьшаться вплоть до 0 при значении максимальночасовой тепловой нагрузки - 163,3 кВт, а по СНиП увеличивается. Где подвох?

[Serg Ivanov]

Подниму всё-таки тему опять. Исходные данные: 163,3 кВт - максимальночасовая тепловая нагрузка на нужды ГВС; 65,3 - тепловая нагрузка в течении часа среднего водопотребления; Коэффициент часовой неравномерности теплопотребления - 2,5. Количество часов работы в сутки - 24. Условия работы водоподогревателя - равномерная непрерывная работы в течении суток. При расчёте относительной величины регулирующего объёма возникли трудности: при увеличении тепловой мощности водоподогревателя от 65,3 до 163 кВт относительная величина регулирующего объёма (фи) изменяется следующим образом:
70 кВт - фи=0,3
80 кВт - фи=0,25
90 кВт - фи=0,22
100 кВт - фи=0,2
110 кВт - фи=0,2
120 кВт - фи=0,2
130 кВт - фи=0,21 (!!!)
140 кВт - фи=0,23
150 кВт - фи=0,25
163,3 кВт - фи=0,28
Кто может объяснить, что за беллетристика начинается с величины 130 кВт? Объём аккумулятора тепла с увеличением мощности водоподогревателя должен уменьшаться вплоть до 0 при значении максимальночасовой тепловой нагрузки - 163,3 кВт, а по СНиП увеличивается. Где подвох?

Видимо в этом:

а) при непрерывной работе насосной установки (водонагревателя) с различной производительностью в течение расчетного периода (сутки, смена) наибольшего водопотребления (теплопотребления) или работе насосной установки в режиме долгосрочных включений

б) при равномерной и непрерывной работе насосной установки (водонагревателя или генератора теплоты) в части периода водопотребления (теплопотребления), включающей также часы наибольшего водопотребления (теплопотребления)

Т.е. есть два варианта расчёта - с возможностью отключения нагревателя и без такой возможности (например твёрдотопливный котёл). Во втором случае с ростом мощности вода не должна перегреваться, т.е. нужен больший объём. ИМХО.

[ne_rylut]

Спасибо. Сейчас, вроде, всё встаёт на свои места: относительная величина регулирующего объёма, определённая по формуле для равномерной и непрерывной работы водонагревателя позволяет найти объём аккумулятора тепла только для одного случая - когда мощность источника тепла будет равняться среднечасовому расходу тепла на нужды ГВС (равномерная и непрерывная работа в течении суток). Формула для режим долгосрочных включений, работа водонагревателя с различной производительностью позволяет определить объём аккумулятора тепла в диапазоне изменения мощности водонагревателя от среднечасовой нагрузки до максимальночасовой.
Для второго случая:
90 кВт - фи=0,18
100 кВт - фи=0,13
110 кВт - фи=0,09
120 кВт - фи=0,06
140 кВт - фи=0,02
163,3 кВт - фи=0 - При максимальночасовой мощности источника тепла на нужды ГВС аккумулятор тепла не требуется.

[Serg Ivanov]

Вам спасибо, что подтвердили расчётами моё предположение.

[Арссссс]

Ни у кого нет нормального примера расчета для подбора бойлера ГВС???.... вот прям от и до..... от определения мощности до объема.... начал считать по СНиП запутался ....цифры маленькие какие то....если есть киньте ради всего хорошего)))

[Serg Ivanov]

Дайте свои исходные:
Суточный расход
Максимальный часовой
Мощность бойлера (сколько электрики дают)
Посчитаем.
расчёт в маткаде выше выложен..

[Арссссс]

Не Serg за меня считать не надо, я то хочу понять смысл а не чтоб просто было

Мощность бойлера (сколько электрики дают)


т.е. от мощности кот. дают электрики и будет зависеть объем.....ну помимо расхода

а за чем суточный расход?

ps. Маткада нету))

Сообщение отредактировал Арссссс - 3.4.2014, 8:34

[Арссссс]

Вот смотрите посчитал
тепловой поток: в сутки макс. водопотребления - 40 кВт,
в средние - 2.26. кВт
Макс сут расх. гор воды - 0.72 м.куб./сут
Макс час. 0.53 м.куб./ч
Мощности пока не знаю...

но дошел до относительной вел. рег. объема и не понял ..
например Qsp - как определять????

Коэф часовой неравномерности подачи воды насосами.... получается огромным ...за 1000 - непойму вроде все то подставляю.... может единицы не те????.... да и вообще все ост коэф. тоже получаются 17 - 20 ....

[Арссссс]

И вот что еще меня мучает..... макс час гор воды получился 0,53 м.куб/час...... а среднечасовой гор воды 0.03 м.куб/час...я ошибся??

[Serg Ivanov]

Вот смотрите посчитал
тепловой поток: в сутки макс. водопотребления - 40 кВт,
в средние - 2.26. кВт
Макс сут расх. гор воды - 0.72 м.куб./сут
Макс час. 0.53 м.куб./ч
Мощности пока не знаю...

но дошел до относительной вел. рег. объема и не понял ..
например Qsp - как определять????

Коэф часовой неравномерности подачи воды насосами.... получается огромным ...за 1000 - непойму вроде все то подставляю.... может единицы не те????.... да и вообще все ост коэф. тоже получаются 17 - 20 ....

Ну вот получается при Ваших расходах и мощности нагревателя 4кВт потребный объём бойлера 466л.
При 12кВт получается 209л.

[Арссссс]

Serg а вот как вы до этого дошли??? вот что меня интересует....

[Арссссс]

не могу понять правильно ли определяю коэф часовой неравномерности подачи и потребления тепла

К-потребл. = 40/2,26=17,7...????? в табл СНиПа нет ...брать крайнее максим-е значение
К-подачи = 4/2.26 = 1.77.. а вот с этим вроде все норм.


и до сих пор не понимаю где применяется сут. расход??

Сообщение отредактировал Арссссс - 3.4.2014, 13:56

[Serg Ivanov]

Serg а вот как вы до этого дошли??? вот что меня интересует....

Вот скрин расчёта, может поможет..

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 71,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2379

 

[Арссссс]

Serg спасибо!!!

[Serg Ivanov]

Serg спасибо!!!

Пожалуйста.
пс
Маткад - удобная вещь для инженера и вообщем-то несложная..

[Арссссс]

я только в начале пути но обязательно возьму на заметку..

[tgv]

Вот скрин расчёта, может поможет..

А почему вы используете эту формулу (29), а не (27)?

Сообщение отредактировал tgv - 29.4.2014, 15:55

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 69,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 963

 

[Serg Ivanov]

А почему вы используете эту формулу (29), а не (27)?

Так речь про нагреватель, а не про насосы. Хотя принцип один и тот же.

[Арссссс]

Ой а у меня еще вопросик....вот 12-ю кВт-ми объем бойлера 200л нагреваем???.... .....а поясните мне - в тех. хар. номинальная мощность 36.7 кВт - ? это что??......эт сколько сам бойлер дает правильно???

[Serg Ivanov]

Ой а у меня еще вопросик....вот 12-ю кВт-ми объем бойлера 200л нагреваем???.... .....а поясните мне - в тех. хар. номинальная мощность 36.7 кВт - ? это что??......эт сколько сам бойлер дает правильно???

Паспорт скиньте. Не видя ничего не скажешь. .

[Арссссс]

Вот так как-то:

Технические характеристики
Тип водонагревателя накопительный
Способ нагрева косвенный
Объем бака 200 л
Способ подачи воды напорный
Максимальная температура нагрева воды +95 °С
Давление на входе 10 атм.
Номинальная мощность 36.9 кВт??

Сообщение отредактировал Арссссс - 3.5.2014, 12:39

[Serg Ivanov]

Вот так как-то:

Технические характеристики
Тип водонагревателя накопительный
Способ нагрева косвенный
Объем бака 200 л
Способ подачи воды напорный
Максимальная температура нагрева воды +95 °С
Давление на входе 10 атм.
Номинальная мощность 36.9 кВт??

36,9кВт - это мощность теплообменника косвенного нагрева (не электрическая) при подаче в него теплоносителя с номинальной температурой (80-95 градусов).

[Арссссс]

Т.е. получается что и от котла на косвенный нагрев необходимо 36,9 кВт????????????

[Serg Ivanov]

Т.е. получается что и от котла на косвенный нагрев необходимо 36,9 кВт????????????

Сколько необходимо - Вам считать. Максимум что может дать теплообменник котла - 36,9кВт.

[Арссссс]

неподскажете где раздобыть примерчик или саму методику расчета... вот именно для такого типа бойлера??

[Serg Ivanov]

См. выше. Что конкретно непонятно?

[Арссссс]

т.е расчет по СНиПу верен для любого типа бойлеров.

тогда так поправьте меня:

подбор бойлера по пунктам
1 - Определение необх расходов горячей воды
2 - Расчет по СНиП пп 13.4
3 - Исходя из расчета выбираю объем бойлера и мощность необходимую на нагрев????

[Serg Ivanov]

т.е расчет по СНиПу верен для любого типа бойлеров.

тогда так поправьте меня:

подбор бойлера по пунктам
1 - Определение необх расходов горячей воды
2 - Расчет по СНиП пп 13.4
3 - Исходя из расчета выбираю объем бойлера и мощность необходимую на нагрев????

1- да
2 и 3 - надо увязать с тем, что возможно. Чем больше мощность - тем меньше объём. И наоборот.
И то и другое ограничено.

[Арссссс]

Фух ну все вроде понял)) спасибо за терпение