Расчет дроссельной шайбы Опции

[jota]

Ценность балансового вентиля в том, что к нему можно присоединить прибор и точно определить расход и падение давления.
Здесь можно определить расход по теплосчётчику.
Если цена привлекательная - почему нет? Как ограничитель максимума расхода.....

[jota]

Ценность балансового вентиля в том, что к нему можно присоединить прибор и точно определить расход и падение давления.
Здесь можно определить расход по теплосчётчику.
Если цена привлекательная - почему нет? Как ограничитель максимума расхода.....

[HeatServ]

Лучшее враг хорошего

Да, согласен. Но совершенству нет предела.

Прикрепленные файлы

 dsc000651.JPG ( 813,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[g40in]

Ценность балансового вентиля в том, что к нему можно присоединить прибор и точно определить расход и падение давления.
Здесь можно определить расход по теплосчётчику.
Если цена привлекательная - почему нет? Как ограничитель максимума расхода.....

Надо рассматривать данный вопрос с точки зрения наладчика. Мне не так важно численное значение расхода теплоносителя, для меня главное чтобы температура обратки была в норме. Бывают случаи когда устанавливаешь расчетный расход по Акрону а температура обратки зашкаливает. То есть была неправильно определена тепловая нагрузка. Мне важно чтобы я мог реально без разгерметизации системы ИЗМЕНЯТЬ расход теплоносителя. Ведь цель наладки не в том чтобы обеспечить расчетный расход теплоносителя по потребителям а в том чтобы все потребители правильно и полностью использовали энергию теплоносителя.

Да, согласен. Но совершенству нет предела.

Жестко Какой то восьмирукий .....

[g40in]

Взрыв схема регулируемой дроссельной шайбы
 balsha.jpg ( 25,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

[HeatServ]

Вообще это не схема, а фотография в разобранном виде...

[jota]

Надо рассматривать данный вопрос с точки зрения наладчика. Мне не так важно численное значение расхода теплоносителя, для меня главное чтобы температура обратки была в норме. Бывают случаи когда устанавливаешь расчетный расход по Акрону а температура обратки зашкаливает. То есть была неправильно определена тепловая нагрузка. Мне важно чтобы я мог реально без разгерметизации системы ИЗМЕНЯТЬ расход теплоносителя. Ведь цель наладки не в том чтобы обеспечить расчетный расход теплоносителя по потребителям а в том чтобы все потребители правильно и полностью использовали энергию теплоносителя.

По-моему, алгоритм "с точки зрения наладчика" тепловых сетей может несовпасть с обстановкой абонента. Надо не зажимать горло, а выяснить причину повышенной обратки. Наладчик не вправе самостоятельно решать о том, что "была неправильно определена тепловая нагрузка"
Зажатие обратки с целью подогнать Т2 может вызвать аварии оборудования, разморозку калориферов и т.д.
Цель наладки как раз и состоит "в том чтобы обеспечить расчетный расход теплоносителя ". Если расчётный расход определён неверно, абонент должен выполнить перерасчёт и запросить коррекцию технических условий на присоединение. Этому его вынудят постоянные штрафы за превышение обратки....Для снижения Т2 кроме организационных мер, абонент имеет и различные технические возможности....
Но если каждый наладчик будет сам устанавливать кому и сколько, кто правильно, а кто неправильно, то абсолютный хаос обеспечен. Тем более, нигде и ни в каких актах положение на сколько витков закрутил шайбу не будет. И ответственности никакой....
В отличие от шайбы, балансовый вентиль имеет лимб, фиксатор и может быть опломбирован с указанием числа настройки в акте с указанием причины переналадки и на основании какого документа, согласованного с абонентом.

[g40in]

По-моему, алгоритм "с точки зрения наладчика" тепловых сетей может несовпасть с обстановкой абонента. Надо не зажимать горло, а выяснить причину повышенной обратки. Наладчик не вправе самостоятельно решать о том, что "была неправильно определена тепловая нагрузка"
Зажатие обратки с целью подогнать Т2 может вызвать аварии оборудования, разморозку калориферов и т.д.
Цель наладки как раз и состоит "в том чтобы обеспечить расчетный расход теплоносителя ". Если расчётный расход определён неверно, абонент должен выполнить перерасчёт и запросить коррекцию технических условий на присоединение. Этому его вынудят постоянные штрафы за превышение обратки....Для снижения Т2 кроме организационных мер, абонент имеет и различные технические возможности....
Но если каждый наладчик будет сам устанавливать кому и сколько, кто правильно, а кто неправильно, то абсолютный хаос обеспечен. Тем более, нигде и ни в каких актах положение на сколько витков закрутил шайбу не будет. И ответственности никакой....
В отличие от шайбы, балансовый вентиль имеет лимб, фиксатор и может быть опломбирован с указанием числа настройки в акте с указанием причины переналадки и на основании какого документа, согласованного с абонентом.

Правильно чем больше бумаги актов тем лучше...
Есть такое понятие "итальянская забастовка" коротко это когда все служащие работают СТРОГО по закону и установленным инструкциям. Как правило это приводит к провалам любого дела. Представьте ситуацию: Вы босс. Купили вентили. Наняли наладчиков. Они все рассчитали, установили, измерили, отрегулировали по расчету, опломбировали. Вы подписали акт о выполненной работе. А теплоснабжающая организация грозит штрафами за превышение обратки. Вы к наладчикам как так? А те отвали дядя все по расчету разбирайся с фактически подключенной нагрузкой . И где правда? Вот это и есть хаос. Все по своему правы и ничего не достигли. Может быть у Вас и быстро решаются бумажные процедуры " запросить коррекцию технических условий на присоединение" ха-ха-ха, но у нас к сожалению это очень и очень долго. Пока все оформите Вас разорят штрафами. Идем дальше. Вы отключили часть нагрузки. Например остановили цех на реконструкцию. Гидравлика сети изменилась. Опять вызывать наладчиков. Пересчитывать. Пломбировать и пр. Если Вам больше нечем заниматься и денег куры не клюют то ради бога вперед и с песнями. Если Вы нормальный человек то поймете что это КАНИТЕЛЬ которая стремится к бесконечности. Выход прост. Установите приборы учета на вводе. Купите своему слесарю пирометр и обеспечьте ему ВОЗМОЖНОСТЬ быстрой регулировки и ВСЕ. Из опыта - если везде тепло то никто ничего и не крутит. И никому не нужны акты с показателями лимбов .
"Зажатие обратки с целью подогнать Т2 может вызвать аварии оборудования, разморозку калориферов и т.д." -- правильно если Вы одним вентилем хотите отрегулировать целый цех или микрорайон то так и будет. Но если один отопительный прибор то все будет нормально.

[инж323]

А теплоснабжающая организация грозит штрафами за превышение обратки.

Что за штрафы предусмотрены в Волгоградской области за превышение обратки? И на основании чего они у вас существуют? У вас своя РФ отдельная от остальной части?
Грозить могут, много долго и гневно,но не штрафовать.Предписание дать, вредничать при опрессовке,но не штраф.

[HeatServ]

Если расчётный расход определён неверно, абонент должен выполнить перерасчёт и запросить коррекцию технических условий на присоединение. Этому его вынудят постоянные штрафы за превышение обратки....Для снижения Т2 кроме организационных мер, абонент имеет и различные технические возможности....

А у нас нет пока широкого распространения штрафов, поэтому большинству абонентов глубоко фиолетово, что они перегревают, подумаешь - акт какой-то. С штрафами это дело моментально бы распедалили, а пока у нас дело обстоит именно так:

Надо не зажимать горло, а не выяснить причину повышенной обратки.

(мои коррективы выделены жирным) Кстати, никакого хаоса не наблюдается.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.4.2011, 17:41

[jota]

Абонент полностью отвечает за режим в своём хозяйстве и имеет ответственного за тепловое хозяйство. Абонент может и должен выдерживать температурный режим как организационными так и техническими средствами. Шайба на вводе это не регулирующий элемент, а ограничитель максимума. И защищает он гидравлику тепловых сетей от развала, а не абонента. Абонент после шайбы может применить любые методы регулирования, но установленный максимум превысить не сможет. В этом функция шайбы на вводе.
Уменьшая максимум своевольно, наладчик тепловых сетей нарушает условия договора поставки тепловой энергии.

Ну, не знаю как у вас, у нас и в советское время была практика штрафных санкций предприятиям за превышение обратки более чем на 5*С

Сообщение отредактировал jota - 2.4.2011, 17:46

[HeatServ]

Уменьшая максимум своевольно, наладчик тепловых сетей нарушает условия договора поставки тепловой энергии.

А абонент тоже нарушает, когда даёт перегрев, кроме того в договоре этот момент часто отражается (принудительное снижение параметров).

[jota]

А абонент тоже нарушает, когда даёт перегрев, кроме того в договоре этот момент часто отражается (принудительное снижение параметров).

Договор это основной документ. Если в договоре нет штрафов и есть другие ограничения не противоречащие законодательству, тогда эти условия обязательны для тех, кто подписал....

[HeatServ]

Договор это основной документ. Если в договоре нет штрафов и есть другие ограничения не противоречащие законодательству, тогда эти условия обязательны для тех, кто подписал....

"Строгость российских законов с успехом нивелируется необязательностью их исполнения."©

[инж323]

Это все в прил. №4,но там не только Т2 стоит,но и Т1- так что квиты чаще бывают. А УУТЭ чаще сдает ТСО с пониженным графиком, чем с задранной обраткой.Хотя и достаточно мест,где наоборот и мест, где оба стоят друг друга.
А неверную нагрузку(если с запасом её взяли на ТУ) не нужно корректировать в ТУ, в договоре в пределах имеющейся можно понижать сколь угодно- но это при первичном оформлении договора. Последующие корректировки только после изменений в проекте или самого всего проекта.

[g40in]

Что за штрафы предусмотрены в Волгоградской области за превышение обратки? И на основании чего они у вас существуют? У вас своя РФ отдельная от остальной части?
Грозить могут, много долго и гневно,но не штрафовать.Предписание дать, вредничать при опрессовке,но не штраф.

Реальная ситуация. Спортивно-оздоровительный комплекс (СОК). В договоре указано что финансовый расчет или по приборам учета или по ТУ если не выполняются условия по Т2. Тепловая нагрузка по ТУ в договоре установлена = 2ГКал. Поставили узел учета. По Взлету получилось =200ККал В десять раз меньше ! Тепловая инспекция намерила превышение и выдала предписание что расчет будет по ТУ.
Вопрос конечно решили все ведь рядом живем.. Но если попадется у поставщика рьяный юрист то можно и отсудить. Бред но по договору он прав.

[инж323]

Договор противоречащий законам РФ является ничтожным и может не подлежать исполнению.
А за упомянутые действия ТИ энергонадзора(по идее его вы имеете в виду?), положат ксивы на стол и в дворники.Это вообще не их прерогатива.И они обязаны знать законы регламентирующие их деятельность, а вот доказывать уже свою личную незаинтересованность в лоббировании интересов ТСО могут в совсем других инстанциях. Потому видно и сняли Волгоградскую обл. с финансирования из Фонда ЖКХ, слишком много нарушений.

[g40in]

Требуется совет инженеров по конструкции
дроссельной шайбы  Shema.jpg ( 25,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Подробный сборочный чертеж
1. Какой толщины взять проволоку которой управляется подвижный диск ?
2. Хватит ли усилия чтобы повернуть почти что перекрытое сечение ?

Сообщение отредактировал g40in - 6.4.2011, 16:06

[HeatServ]

Вы этот диск собрались крутить зажатым между фланцев? Вообще были случаи, что из-за подпора 60 метров задвижку не удавалось открывать.

[g40in]

Вы этот диск собрались крутить зажатым между фланцев? Вообще были случаи, что из-за подпора 60 метров задвижку не удавалось открывать.

Да согласен. Иногда только ломом и можно скрутить. Но есть два варианта
1. Между диском и корпусом проложить фторопластовое кольцо толщиной 0,5. Чтобы диск и корпус не соприкасались.
2. Перед регулировкой закрыть задвижку чтобы уравнять давления. Переместить на сколько надо и снова открыть.
В металле пока не делал только заказал на заводе. Месяца два там будут чухаться. Поэтому и хотелось бы услышать мнение пока не поздно внести коррективы.

[HeatServ]

Да согласен. Иногда только ломом и можно скрутить. Но есть два варианта
1. Между диском и корпусом проложить фторопластовое кольцо толщиной 0,5. Чтобы диск и корпус не соприкасались.
2. Перед регулировкой закрыть задвижку чтобы уравнять давления. Переместить на сколько надо и снова открыть.
В металле пока не делал только заказал на заводе. Месяца два там будут чухаться. Поэтому и хотелось бы услышать мнение пока не поздно внести коррективы.

Я бы червячную передачу применил. А шток в сальник. Гораздо надёжнее.
Больше скажу - мне копец как нужны такие шайбы.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.4.2011, 23:34

Прикрепленные файлы

 4epB9K.JPG ( 47,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[g40in]

Я бы червячную передачу применил. А шток в сальник. Гораздо надёжнее.
Больше скажу - мне копец как нужны такие шайбы.

Про червячную думал, но от этого она наверное значительно вырастет в цене. Конечно проволочные тяги мне тоже кажутся не очень надежными, но с другой стороны ведь не каждый день их дергать.

[HeatServ]

Про червячную думал, но от этого она наверное значительно вырастет в цене. Конечно проволочные тяги мне тоже кажутся не очень надежными, но с другой стороны ведь не каждый день их дергать.

Проволочную я бы не купил. Просто из предубеждения. Всё-таки остановитесь на червяке, там же не по кругу нужно будет зубчатую проточку диска делать, 90 градусов хватит.

[Adic]

Дабы не плодить темы...
Уважаемые!
Подскажите как так сказать на глаз определять необходимый расход на СО,калориферах, что бы в будущем на ИТП,калориферах устанавливать дроссельные диафрагмы? Какие параметры для этого нужно знать,не имея никакой документациии проектных данных. Не являюсь проектировщиком и не имею теплотехнического образования,очень интересует мнение эксплуатации.Это всё к вопросу про перегрев на обратке.

Вообщем проблема в следующем:
На завод приходит одна ветка трубопроводов прямой и обратной воды, и тут же делится на 3 веткии со всех веток идёт перегрев обратки.Причем на 2-х ветках первые потребители и самые мощные - 2 приточных вентиляционных центра по одному на ветке. В данный момент делаем как-поджимаем центральной арматурой на каждой ветке,что не правильно когда у системы не настроен гидравлический режим.Мерзнут концы веток и перепада почти нет.Знаю что раньше на приточных вентцентров у каждой калориферной установки стояли дроссельные диафрагмы,но сейчас их нет-по снимали со временем.

[techgrouppts]

Необходимые расходы на каждой ветке, ответвлении и т.д. определяются тепловой нагрузкой, которую они должны обеспечить, т.е. для случая отопления - теплопотреблением помещений, которые от этой ветки или ответвления отапливаются. Определяется тепловая нагрузка теплотехническими характеристиками здания. Упрощённо можно вычислить через отопительную характеристику здания, его наружный объём и расчётные температуры наружного и внутреннего воздуха. Расход воды получите, разделив тепловую нагрузку на разницу максимальных температур прямой и обратной воды из температурного графика (95-70, 115-70 и т.п.). Всё это можно найти в справочниках.
Вопрос в том, что Вам эти посчитанные расходы реально дадут (не говоря уже об их точности)? Вы же не поставите расходомеры на все ветки и ответвления (хотя есть и переносные приборы).
Поэтому самое реальное и простое - ничего не считая, вооружиться пирометром, накладными термометрами (для малых диаметров труб) и температурным графиком ТСО. 1. Разделить предварительно сеть на участки, которые будете раздельно шайбировать. Мощные установки шайбировать каждую в отдельности, отопительные приборы - группами (по стоякам, крыльям и т.п.). 2. Определять разницы температур подачи и обратки в начале каждого участка и сверять полученные значения с температурным графиком при текущей температуре наружного воздуха. 3. Проанализировать полученные результаты. За один раз Вы ничего не выправите. Для начала можно грубо разделить все участки на 3 группы - где перепад значительно меньше установленного графиком, где не очень значительно, и где можно считать соответствующим или даже превышает график. 4. Изготавливаем диафрагмы - для первой группы в 1/3 диаметра проходного сечения, для второй - в 1/2 диаметра, третью пока не трогаем. 5. Устанавливаем диафрагмы, как правило - на обратке, хотя тут бывают тонкости. 6. Снова проводим замеры. 7. Теперь уже по строгим формулам пересчёта определяем новые диаметры диафрагм для участков 1 и 2 группы, и подбираем грубо диафрагмы для участков третьей группы, которые после первого шайбирования также стали сильно отличаться от графика. Можете быть уверены, и второе шайбирование не будет последним. Так что возни будет немало. Утешение одно - если Вы наймёте специализированную организацию, деньги заплатите немалые, но при всех суперрасчётах приемлемых результатов они достигают обычно также со второго, а то и третьего раза. Хотя безусловно сделают всё быстрее.

Сообщение отредактировал techgrouppts - 24.10.2011, 21:50

[tiptop]

5. Устанавливаем диафрагмы, как правило - на обратке, хотя тут бывают тонкости.

В самом деле, откуда это "правило" ?

[Шнюк]

Абонент полностью отвечает за режим в своём хозяйстве и имеет ответственного за тепловое хозяйство. Абонент может и должен выдерживать температурный режим как организационными так и техническими средствами. Шайба на вводе это не регулирующий элемент, а ограничитель максимума. И защищает он гидравлику тепловых сетей от развала, а не абонента. Абонент после шайбы может применить любые методы регулирования, но установленный максимум превысить не сможет. В этом функция шайбы на вводе.
Уменьшая максимум своевольно, наладчик тепловых сетей нарушает условия договора поставки тепловой энергии.

Ну, не знаю как у вас, у нас и в советское время была практика штрафных санкций предприятиям за превышение обратки более чем на 5*С

Интересно... Перетоп...Народ позакрывал вентеля на батареях , на обратке превышение - шртаф. Для уменьшения обратки уменьшаю максимум - опять штраф.

Выход?

[Altelega]

Народ позакрывал вентеля на батареях , на обратке превышение

В ИТП должен быть еще общий регулятор.
Вопрос в том, как грамматно регулировать...

Для уменьшения обратки уменьшаю максимум - опять штраф.

Это откуда? Нижний предел не лимитирован...

Сообщение отредактировал Altelega - 25.10.2011, 7:48

[LordN]

уже который раз смотрю на эту и подобные темы. и всегда с недоумением. кто мне сможет внятно объяснить сакральную необходимость использования шайб? почему нельзя обойтись простым регулирующим вентилем с соответствующим Kvs?

[Kult_Ra]

уже который раз смотрю на эту и подобные темы. и всегда с недоумением. кто мне сможет внятно объяснить сакральную необходимость использования шайб? почему нельзя обойтись простым регулирующим вентилем с соответствующим Kvs?

"Сакральность" - в головах. Простота, дешевизна, и привычка, навыки.... Шайба имеет фиксированное для данного места уставновки Kvs.

HeatServ вот и предлагает свою шайбу с переменным Kvs. Тоже типа "регулирующий вентиль", но без функции "открыть -закрыть" и только с "ручным управлением", без возможности "авто привода" и подключения к "автоматике".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2011, 8:07

[tiptop]

фиксированное для данного места уставновки Kvs

с переменным Kvs

Видимо, Вы имели в виду Kv ...