Евгений Буш
29.9.2010, 23:28
Для расчета диаметра отверстия дроссельной шайбы в ИТП приводится следующая формула:
D0 = 10*[^ 1/4(Gр^2/H)]
Вопрос – что понимать под H?
- Или это располагаемый напор H1 перед дроссельной шайбой, тогда получается шайба «съест» весь избыточный напор, уравняв давление прямой и обратки и не будет условий для циркуляции.
- Или это напор с учетом вычета потерь напора во внутренней системе отопления дома (Н2), т.е (H1 – H3), где H3 – потери напора в доме?
Проверил свои сомнения на программе гидравлического расчета теплосети, скачанной недавно из этого же форума, в ней закладывается Н1.
-Или третье, вопрос претендует на звание идиотского?
Рисунок в приложении
sergey-k-pkbdgts
30.9.2010, 3:51
Цитата(Евгений Буш @ 29.9.2010, 23:28)

Вопрос – что понимать под H?
- Или это напор с учетом вычета потерь напора во внутренней системе отопления дома (Н2), т.е (H1 – H3), где H3 – потери напора в доме?
-- спасибо за вопрос, да!!! -- это правильное решение.
Цитата(Евгений Буш @ 29.9.2010, 23:28)

Вопрос – что понимать под H?
Проверил свои сомнения на программе гидравлического расчета теплосети, скачанной недавно из этого же форума, в ней закладывается Н1.
-- если это идет речь о "Матрице,ексель" -- скорей всего это недороботка экселевской проги. И это уже вводит в заблуждение участников форума.
В Манюк "Наладка тепловых сетей" стр, 73 под "Напор дросселируемый в сопле элеватора, м.вод.ст."
и
стр. 209 , под "Напор дросселируемый диафрагмой, м.вод.ст" имеется в виду:
Дельта Н = Hрасп – H3,
где H3 – сопротивление системы отопления жилого дома (или потребителя тепловой энергии)?
Евгений Буш
30.9.2010, 9:03
Благодарю за ответ и ссылку.
Евгений Буш
30.9.2010, 9:38
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 30.9.2010, 4:51)

-- если это идет речь о "Матрице,ексель" -- скорей всего это недороботка экселевской проги.
Речь идет об этой программе:
Выбирая напор гасимый шайбой, на мой взгляд, необходимо держать в уме....если за шайбой есть система
- без развлетлений... тогда в лоб - минус сопротивление системы
- развлетвленная система /возникает вопрос об гидр. устойчивости системы/
можно решать через "авторитеты".... "деля" расп. напор на вводе на обеспечение устойчивости тепловой сети, потребителей ввода в целом и устойчивости отдельного вида нагрузки /несколько стояков на СО или др./
Это когда он /расп. напор / есть... считается надежным шайбирование "дорожкой"...
Это когда вся сеть шайбируется на обеспечение одинакового расп. напора у всех абонентов двумя шайбами /на прямом и обр. трубопроводах/. Аналогично по видам нагрузки "внутри" абонента...
Ясно, что при наличии денег шайбы должны быть заменены на бал. клапана... и по знакомым формулам расч. уже Кv клапана...
Таким образом, в общем случае, расп. напор делится на четыре части...
- шайбы на отвлетвлениях от магистралей тепл. сети /обеспечениу гидравл. устойчивости т. сети/
- шайбы на вводах абонентов "квартальной сети" /обеспечение гидравл. уст. квартальной сети/
- шайбы внутри абонента по видам нагрузки
- шайбы "внутри" вида нагрузк /например, стояки однотрубной системы отопления/
Общий принцип... максимальный расп. напор в "хвосте"... если конечный потребитель однотрубная СО - на стояке
Лучше двумя шайбами/клапанами/ на прямом и обратном трубопроводах...
Так вроде....
Цитата(Бойко @ 30.9.2010, 11:35)

Лучше двумя шайбами/клапанами/ на прямом и обратном трубопроводах...
Так вроде....

Это еще зачем?
Цитата(BadMax @ 30.9.2010, 15:51)

Это еще зачем?
У Зингера "Гидравлические режимы т/с..."/классика/
Повышаеется гидравлическая устойчивость....
Евгений Буш
30.9.2010, 21:49
Цитата(Бойко @ 30.9.2010, 12:35)

Таким образом, в общем случае, расп. напор делится на четыре части...
- шайбы на отвлетвлениях от магистралей тепл. сети /обеспечениу гидравл. устойчивости т. сети/
- шайбы на вводах абонентов "квартальной сети" /обеспечение гидравл. уст. квартальной сети/
- шайбы внутри абонента по видам нагрузки
- шайбы "внутри" вида нагрузк /например, стояки однотрубной системы отопления/
Спасибо за второй пост, прочитав его понял то о чем говорили в первом!
А в реале при проектировании и гидравлическом расчете теплосети выполняют эти четыре этапа, или даже два магистральное и квартальное шайбирование?
Обратку шайбировали только тогда, когда статическое давление здания было выше давления обратки в тепловом узле, а в остальном только на прямой...
А Зингер "Гидравлические режимы т/с... в электронном формате есть в библиотеке форума или где то еще?
Цитата(Евгений Буш @ 30.9.2010, 22:49)

Обратку шайбировали только тогда, когда статическое давление здания было выше давления обратки в тепловом узле
Аболютно верно.
А для гламура можно везде и по три шайбы ставить - "дорожкой с осевой линией".
Цитата(Евгений Буш @ 30.9.2010, 22:49)

....А Зингер "Гидравлические режимы т/с... в электронном формате есть в библиотеке форума или где то еще?
Здесь в книгохранилище есть второе переработанное издание 1986 г. Про это начиная с стр.102... Более подробный анализ содержится в первом издании 1976 г. Но понять зачем это делается можно и по второму изданию.
Кроме того, такой способ дает ряд "практических" удобств и более "антивандален"....
sergey-k-pkbdgts
1.10.2010, 8:24
Цитата(BadMax @ 30.9.2010, 14:51)

Это еще зачем?
-- есть случаи, когда малая отопительная нагрузка, очень маленькая (кафе, небольшой магазин) расчетная шайба получается примером 1,5мм, -- т.е такую не поставишь вот и получается двойное, тройное

шайбирование, т.как -- мин.размер шайбы 3мм. то за ней, уже ставится вторая -- расчетная шайба.
Евгений Буш
1.10.2010, 9:01
Я так понимаю, что последовагельное шайбирование возможно еще и в тех случаях, когда надо гасить большие избыточные напоры. Вопрос: А какой максимальный напор можно гасит шайбой, чтобы она не свистела, гудела и не способствовала гидроударам при резком изменении гидравлических режимов сети. 15, 20, 30м?
Да... Кроме того меньше "шаг" увеличения расхода при корректировке расходов /расверливании/ шайб.
Но основная цель шайбирования /балансировки/ сетей "дорожкой" /на одинаковые располагаемые напоры равные расп. напору последнего абонента сети/- повышение пропорциональности разрегулировки.
В системах отопления без автоматики и других "пульсирующих" нагрузок это не так важно....
Крайне важно частично автоматизированных сетях и открытых.... для сохранения возможности центрального регулирования...
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 1.10.2010, 8:24)

-- есть случаи, когда малая отопительная нагрузка, очень маленькая (кафе, небольшой магазин) расчетная шайба получается примером 1,5мм, -- т.е такую не поставишь вот и получается двойное, тройное

шайбирование, т.как -- мин.размер шайбы 3мм. то за ней, уже ставится вторая -- расчетная шайба.
Ну это понятно, можно поставить и последовательнона подаче. Просто всегда с опаской отношусь к шайбам на обратке т.к. при их засорении есть шанс поставить всю систему отопления под давление подачи а оно может оказатся выше расчетного давления отопительных приборов.
Кроме того меньше "шаг" увеличения расхода при корректировке расходов /расверливании/ шайб.
Но основная цель шайбирования /балансировки/ сетей "дорожкой" /на одинаковые располагаемые напоры равные расп. напору последнего абонента сети/- повышение пропорциональности разрегулировки.
В системах отопления без автоматики и других "пульсирующих" нагрузок это не так важно....
Крайне важно в частично автоматизированных сетях и открытых.... для сохранения возможности центрального регулирования...
Цитата
Я так понимаю, что последовательное шайбирование возможно еще и в тех случаях, когда надо гасить большие избыточные напоры. Вопрос: А какой максимальный напор можно гасит шайбой, чтобы она не свистела, гудела и не способствовала гидроударам при резком изменении гидравлических режимов сети. 15, 20, 30м?
Или дырка меньше 5 мм, то последовательно ещё шайба. 3 мм рискованно.
Про такое "
свиста_ограничение_блокировка" нигде не встречал написанного буквами и словами сказанного.
Тут подстраховываться можно, если проверять скорость в отверстии шайбы. Если окажется вдруг больше 10 м/сек, к примеру, то ставить ещё одну последовательно. Через "некое" расстояние.
И никто так и не ответил на мой вопрос -
Почему не желается ставить шайбу в форме "отрезать сегмент от круга", а не "
дырка" просверленная в центре.
Если сегмент-
дырка ориентирована на горизонтальном участке
вниз - мусор не будет собираться.
Цитата
примером 1,5мм, -- т.е такую не поставишь вот и получается двойное, тройное smile.gif шайбирование, т.как -- мин.размер шайбы 3мм. то за ней, уже ставится вторая -- расчетная шайба.
Заменить "
шайбы" отрезком трубы меньшего диаметра, если
место позволяет. Формулу
Lвст вывести просто самому - ума много не надо. Так и делал когда-то.
Артем Самара
4.10.2010, 6:48
Про максимальный напор, гасимый шайбой, нигде не встречал в литературе. Но "старики" учили, что нельзя считать шайбу более чем на двадцать метров, иначе будет свист.
На деле выходит, что шайбы могут свистеть и на несколько меньших перепадах. Причем стоят рядом два одинаковых дома, в них шайбы с одинаковыми отверстиями. В одном свистит, в другом нет. Причем проявляется свист на шайбах малых лиаметров: 5-6мм, и почти никогда на шайбах 10мм и выше. В общем из положения выходил снимая фаску с дроссельного отверстия (при изготовлении их просто сверлили, не обрабатывая края).
Про шайбу сегментом сейчас вот только прочитал впервые. А что есть мат формула для расчета сегмента? Или на глазок? И почему сегмент будет забиваться меньше? При той же площади, что и у отверстия, зазор до края окружности в сегменте будет меньше. Кроме того, шайба не встает жестко между шпилек, имеет там люфт 2-3мм, что сведет на нет все расчеты.
Про трубу вваренную вместо шайбы. Посчитайте элементарно какой длины нужна наименьшая из общедоступных труб Ду15 при расходе 1 т/час, чтобы погасить 10м. Выйдет порядка 25м. Ну чисто теоретически такую трубу можно запихнуть в тепловой узел, а что делать если гидравлические условия изменятся? Кусок трубы доваривать/отрезать?
Двадцать метров или нет - свист не от того/отчего и Вы уже отлично сориентировались в "ситуациях свиста" своими словами про "два соседних дома" - какова скорость в отверстии шайбы.
Шайба деформирует поток - внезапное сужение= сжатие потом внезапное расширение. Перепад давление на этот фактор (суж/расш) есть, но не он важен. Им при "прикидках" можно и пренебречь.
H= (V отв)^2 * gamma / (2*g) - динамический напор, или потери давления на создание этого динамического напора. Его можно приравнять грубо у нужному значению гасимого напора.
V отв - скорость в площади
отверстия или
сегмента или
сектора (можно вырезать и сектор круга)
Есть, зараза, такой безразмерный "
критерий Kult_Ra"

- отношение скорости в отверстии к скорости в трубе . Который существует в пределах значений от 1 до 0 (открыт/закрыт). И характеризует "
внутренний авторитет шайбы" (или любого дроссель-устройства конструкции на базе вентиля) - если выражаться в терминах
г. Пыркова. Поскольку в Нобелевской премии мне уже отказали, публикую открытым текстом и впервые. И только один раз. Надеюсь потом никак не повториться это желание по умничать да похвалиться. Критерием таким.
Kult_Ra= V тр/V отв Про трубу в варенную вместо шайбы. Да. Если есть место для размещения и скорость в той трубе не свистит. Модно поставить два отрезка параллельно, к примеру, трубой по 15 мм
Прикинуть "гасимый напор" по формуле Н=R * Lвст + Z Местным сопротивлением Z можно и пренебречь при прикидке
Цитата
а что делать если гидравлические условия изменятся?
При значениях критерия меньше 0.1 ожидается свист. Варьируя перепадом давления (изменяя внешний авторитет)
от 0.1 до 0.001 пред такой дроссельной диафрагмой, Вы,
Артем Самара, запросто
с играть ноктюрн на такой флейте из теплофикационных труб. Но только для жителей того, второго дома.
Иными словами - для каждой ситуации всегда есть решение. И нету
тайны. Каждый живет сам и учится всему сам.
Цитата
Межнациональный диалог: согласие и толерантность
Цитата
Есть, зараза, такой безразмерный "критерий Kult_Ra" biggrin.gif - отношение скорости в отверстии к скорости в трубе . Который существует в пределах значений от 1 до 0 (открыт/закрыт). И характеризует "внутренний авторитет шайбы"
Kult_Ra= V тр/V отв
Вы уж определитесь, кто сверху - труба, или пардон, отверстие
Цитата(Машинист)
Вы уж определитесь, кто сверху - труба, или пардон, отверстие
Молодца!
Потому и размести в конце
Цитата
Межнациональный диалог: согласие и толерантность
Меж коллегами тоже без этого низзя.
Внимание есть или нет - понять, стоит ли держаться "ближе к делу или к телу", или совсем и никому-то это и не важно. Ну то, что изложено словами/буквами на экране Вашем!
Ну а если принципиально - кто сверху и кто снизу - это уже детали. Кому как любо!

Важен результат.
Артем Самара
4.10.2010, 19:41
Немножко замудренный ответ, но в целом Ваша мысль понятна. Однако не раскрыто, что делать с отрезками труб при изменении гидравлического режима сети? Например на ответвление посадили еще здание или даже целый квартал, или провели замену участка теплосети с изменением диаметра.
И с критерием, не все так очевидно. Вы сами указали, что перепад зависит от скорости, а также и наоборот: скорость в отверстии зависит от перепада. В итоге увеличивая гасимый перепад увеличиваем скорость. В итоге достигаем некоторого значения скорости и перепада, при которых происходит свист. Что является константой, я утверждать не берусь. Говорю как учили. А вот отношение скорости в трубе к скорости в отверстии я считаю никак не влияет на возникновение шумов.
Пример: Расход в трубе (пусть Ду50) 2т/час. Скорость в трубе 0,3м/с. Допустим гасимый напор 5м, отверстие будет 9,5мм, скорость в нем 8,2. Критерий будет 0,036. Пусть гасимый напор будет 10м, тогда дырка 7,9мм, скорость в ней 11,8м/с. Критерий "Ra" 0,025. Если гасим не 10, а 20м, то соответственно дырка 6,7, скорость 16,4. Критерий 0,018. Так вот в первом случае свиста не будет никогда, во втором он возможен, но вероятность его низкая, в третьем он неизбежен. А критерий везде меньше 0,1. Та же ситуация (имеется ввиду шс шумом) будет если подводящая труба будет скажем 80 или даже 100, хотя коэффициент ваш будет еще меньше.
И про два соседних дома привел не просто так. Раз перепад одинаков, отверстия одинаковы, то и расход равный, а соответственно и скорости в отверстиях равны.
Думается, что все же основная причина шума, это достижение некоего порога скорости в отверстии, причем порог этот меняется в зависимости от качества обработки отверстия, толщины шайбы, ну и еще какой то неведомой силы.
Цитата(Артем Самара)
это достижение некоего порога скорости в отверстии, причем порог этот меняется в зависимости от качества обработки отверстия, толщины шайбы, ну и еще какой то неведомой силы
Это так. Тайна она и потому
Тайна, зараза! "Немножко замудренный ответ" или очень "заглуплённый" ответ
тайну не прошибет, однако.
Критерий, факт, даёт большую погрешность, а Вы лавируете прям "на граничных условиях критерия".
Цитата
Вы сами указали, что перепад зависит от скорости, а также и наоборот: скорость в отверстии зависит от перепада.
Эт не я, а формула.
Она (условна сама по себе и придумана опытом другого человека) говорит про нечто "дырка-перепад-скорость" как целое в данный момент и про взаимосвязь меж ними. Удобно ею анализировать, если какой-то "член" её зафиксировать, не менять. Не трогать бы перепад перед ней - не менять скорость в сечении дырки. Толщина материала дырки (длина пути по сути сжатого потока) - тоже не хочет "упрощаться" по Вашему наблюдению, тоже требует учёта, зараза. Тайна уменьшается?
Цитата
Если гасим не 10, а 20м, то соответственно дырка 6,7, скорость 16,4. Критерий 0,018.
"Если - а вдруг" - очень удобно иметь в своём лексиконе. Тогда можно заменить/упаковать как-то приёмами лексики любую тайну.
Цитата
Однако не раскрыто, что делать с отрезками труб при изменении гидравлического режима сети?
Не раскрыто! Шайба же есть просто"вертикальная линия на эпюре давления в контуре". Отрезок трубы вместо шайбы тоже условно порождает эту уже не совсем вертикаль на эпюре.
Наверно и потому придумали
шайбу переменного сечения, чтоб жизнь Вам/нам облегчить/упростить. Но поставить забыли вот на Ваших объектах, что ли. Почему? Это тоже
тайна, зараза.
Артем Самара
6.10.2010, 7:42
Что за манера отвечать не на прямо на поставленный вопрос, а изливаться соловьем с применением элементов философии/психологии.
Однако ж повторю:
1) какие реально плюсы даст труба длиной в 20м вваренная в теплоузел против шайбы? (минусов то хоть отбавляй).
2) как расчитать сегментную шайбу и обеспечить правильную установку? А главное зачем?
3) реальная причина шума скорость в отверстии (а значит и перепад), а не какой то надуманный критерий.
И на личности переходить не стоит. Объекты не мои, я наладчик. Что Заказчик желает видеть в своем тепловом узле, то там и стоит. Учитывая, что Заказчик бедноват/скуповат (ЖКХ, да и многие другие), то там стоят шайбы. Я бы вот очень был рад прийти в чистый, освещенный, сухой и запираемый теплоузел, в котором стоят регуляторы перепада и балансировочные клапана.
Пардон, уважаемый Антон. За несерьёзность мою. Которая не гармонирует с Вашим очень ответственным отношением к Делу. Не стоит сердиться. Личность Ваша меня не интересует и нет "переходов".
1. Никаких плюсов - только минусы в ТП.
2.Сделать реальные замеры. Обычно имеется "набор шайб" и перебором производится "калибровка". Формулы врут "плюс-минус". Удобно только для начала наладки, что определить примерно "область от и до". Сектор, сегмент или отрезок трубы - для несерьёзных пусть останется.
3.Раз шумит периодически или пости постоянно, то сразу уж ставить две последовательно через расстояние "стабилизации потока". Ориентировочно 5-6 диаметров. Можно и ближе, если принять во внимание, что вторая будет несколько под влиянием первой. Но последовательно меняя шайбу можно догнать/ получить результат.
Соловей карашо, а оленя, однако, лучше.
Цитата
что Заказчик бедноват/скуповат (ЖКХ, да и многие другие), то там стоят шайбы.
Да. Тут нет слов. Кроме мата. Но и материться тоже почти не помогает наладить ТП.
Цитата(Артем Самара @ 6.10.2010, 7:42)

2) как расчитать сегментную шайбу и обеспечить правильную установку? А главное зачем?
Цитата(Kult_Ra @ 7.10.2010, 13:56)

2.Сделать реальные замеры. Обычно имеется "набор шайб" и перебором производится "калибровка". Формулы врут "плюс-минус". Удобно только для начала наладки, что определить примерно "область от и до". Сектор, сегмент или отрезок трубы - для несерьёзных пусть останется.
может я туповат но нифига непонял

. Можно поподробней?
Цитата(BadMax @ 8.10.2010, 12:05)

ага именно так, а вы как всегда не упускаете возможности перейти на личночти и сказать очердной бред, вместо того чтоб нормально ответить на поставленый вопрос.
Тогда уж сами постройте какой нибудь бредовый пьезометр, бестолковейший набор из элементов участков на которых теряется напор, где нужный, а где и не нужный и выбирайте.
А Мэтр весьма исчерпывающе толково ответил. Не в том месте проблему видите.
А студиозам за подобные незнания вопросов бананы ставят и отправляют учить матчасть.
Kult_Ra, хотел спросить, а сегментная шайба не будет "кривыми потоками" стенку трубы вымывать? В смысле, коль скоро от ценрального отверстия разница?
Кавитация? Уточнять надо у HeatServ. Он всякие хитрые в ТП ставит.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Kult_Ra @ 1.10.2010, 12:35)

Если сегмент-дырка ориентирована на горизонтальном участке вниз - мусор не будет собираться.
Раз сегмент, то размеры исчисляются в сантиметрах ?
Думаю, что такой "проём" может быть существенно уменьшен прикатившимся по трубе камешком.
Может быть, лучше сориентировать такую диафрагму отверстием вверх ?
Перед ней не будет "прыгать" воздух, ниже вероятность засорения...
А для удаления грязи, скопившейся перед диафрагмой, советуют врезать перед ней штуцер для продувки.
Цитата(tiptop)
Перед ней не будет "прыгать" воздух, ниже вероятность засорения...
А для удаления грязи, скопившейся перед диафрагмой, советуют врезать перед ней штуцер для продувки.
И снова вернутся к этой "конструкции" (нижняя на рисунке) И шайба и грязевик и балансировочное устройство. На любую производительность делай и необязательно в заводских условиях. И в ТП и любом ином месте ставить. И патента нет. Вверху устройство от HeatServ
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаС центрального пульта можно регулировать "гасимый напор". А можно и продувку/прочистку делать с того пульта. Если тоже соленоиным вентилем открывать "грязевик"
Соленоидный клапан /путевый/ от 16000 руб.
КЗР с эл. приводом, "башкой", датчиками и кабелем - 20 -30 тыс. руб.
Регулятор расхода "без мотора" - от 300 руб.
Шайба???
Что интересно.... почти в любой сети за год "пилятся" деньги позволяющие по скромному автоматизировать всю сеть... причем люди там по своей сути не воры...
Отсутствуют легальные экономические механизмы..... Чтобы автоматизировать ввод .. деньги надо сначала украсть, утаить, обмануть, подкупить, откатить....
Чу!?.... появился новый термин...
"Энергосервисный контракт"
Цитата
Отсутствуют легальные экономические механизмы..... Чтобы автоматизировать ввод .. деньги надо сначала украсть, утаить, обмануть, подкупить, откатить....
Ув. Бойко!
У Вас талант держать внимание своё на негативе вокруг.
Только пока заметен выдох как бы, да выдох. Так можно умереть от удушья. Вдох позитива Вам, как человеку, жизненно же необходим. Пардон.
Тогда
самоделки на выбор как флаг Вам в руки
- шайба традиционная с круглым отверстием - надо перебором "калибровать". Через год-два надо менять. И иногда прочищать мусор пред ней
- шайба от HeatServ спаренная из пластин и со смещение отверстий - переменного сечения и легко "подстраивать". И иногда прочищать мусор пред ней
- шайба от Kult_Ra - переменного сечения и легко "подстраивать". Оно же грязевик. Без приводов то же будет жить. Ручное управление. Движение среды по "кольцевому зазору" с очень плавной регулировкой. Можно менять рабочее тело, как меняет свой картридж типа "Картридж SME для корпусов A/AB/ABV" фирма FlowCon International
HeatServ
8.10.2010, 20:28
Цитата(Kult_Ra @ 8.10.2010, 18:26)

Вверху устройство от HeatServ
Это не моё, это привёз один энергозубр из Карелии. Я только студента сподобил это зарисовать и в диплом вставить.
Я, скорее, чего-то пропустил, извиняюсь. В этой шайбе "от HeatServ" что за уплотнение?
HeatServ
8.10.2010, 21:05
Цитата(toddd @ 8.10.2010, 21:48)

Я, скорее, чего-то пропустил, извиняюсь. В этой шайбе "от HeatServ" что за уплотнение?
Сальник-самопал.
Цитата(HeatServ @ 8.10.2010, 21:05)

Сальник-самопал.
Устройство комплектуется ведром-подставкой? Или как оно в реальной работе?
HeatServ
8.10.2010, 21:26
Цитата(toddd @ 8.10.2010, 22:09)

Устройство комплектуется ведром-подставкой? Или как оно в реальной работе?
В реальной работе - лучше ничего не придумано. Сальник набивается элементарно. Всё под приварку из типовых деталей. Работает в камерах - ни фига бы там данфосс не смотрелся в наших затопленных наполовину камерах (грунтовые воды высокие). Себестоимость - копейки, заменяемость полная... Что еще? Фотографии!
Вот:
Та ну да. От шайбы плавно перешли к дроссельным заслонкам. ИМХО, конечно, но шайбой это уже не зовется.
Если не трудно, я вот про эту шайбу.
HeatServ
8.10.2010, 21:49
Цитата(toddd @ 8.10.2010, 22:43)

Та ну да. От шайбы плавно перешли к дроссельным заслонкам. ИМХО, конечно, но шайбой это уже не зовется.
Если не трудно, я вот про эту шайбу.
Этот свист у них шайбой зовётся...
А эта шайба уже вопрос к
испытателю, это его рисунок (Мэтр запамятовал, ему можно), регулировка производится разбалчиванием фланцевого соединения, регулировкой (кувалдометром) и сбалчиванием обратно.
Ok! Внёс поправки в коллекцию для
Бойко.
Cамоделки на выбор:
- шайба традиционная с круглым отверстием - надо перебором "калибровать". Через год-два надо менять. И иногда прочищать мусор пред ней
- шайба от HeatServ - В реальной работе - лучше ничего не придумано. Сальник набивается элементарно. Всё под приварку из типовых деталей. Работает в камерах - в наших затопленных наполовину камерах (грунтовые воды высокие). Себестоимость - копейки, заменяемость полная..
- шайба от Испытатель спаренная из пластин и со смещение отверстий - переменного сечения и легко "подстраивать". И иногда прочищать мусор пред ней. регулировка производится разбалчиванием фланцевого соединения, регулировкой (кувалдометром) и сбалчиванием обратно.
- шайба от Kult_Ra - переменного сечения и легко "подстраивать". Оно же грязевик. Без приводов то же будет жить. Ручное управление. Движение среды по "кольцевому зазору" с очень плавной регулировкой. Можно менять рабочее тело, как меняет свой картридж типа "Картридж SME для корпусов A/AB/ABV" фирма FlowCon International
Цитата(Kult_Ra @ 8.10.2010, 23:07)

Можно менять рабочее тело
А подойдёт рабочее тело от старого холодильника ?
Всё пойдёт зимой холодной. Если поступать как
HeatServ - использовать и голову свою и руки.
От идеи до "
фото в студию"!

Что еще?
Фотографии!
Цитата(Kult_Ra @ 8.10.2010, 20:34)

Ув. Бойко!
У Вас талант держать внимание своё на негативе вокруг.
Только пока заметен выдох как бы, да выдох. Так можно умереть от удушья. Вдох позитива Вам, как человеку, жизненно же необходим. Пардон.
Тогда самоделки на выбор как флаг Вам в руки
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСпасибо! Но мы уже давно по сетям работаем
исключительно по автоматике... при необходимости финансируем заказчика... и не видим альтернативы.
Чуток/совсем Вы не поняли меня...
Разве не видите, даже из этого обсуждения, что даже просто шайбирование сетей стало уделом энтузиастов/
"САМОДЕЛКИНЫХ". Я уже не говорю о построении иерархии даже статического регулирования в тепловой сети. Вам лишний раз должно быть понятным, что сколько-нибудь значимое по масштабам, динамическое регулирование сетей и отопительных систем зданий /это я о термостатах/ - далекое завтра для России.
Если не будут изменены экономические отношения в теплоснабжении. Это активно обсуждается. Кое-где в России уже работает. RAB-регулирование, от англ. Regulatory asset base – регулируемая база задействованного капитала. RAB-регулирование – это система тарифообразования на основе долгосрочного регулирования тарифов, направленная на привлечение инвестиций для строительства и модернизации сетевой инфраструктуры и повышение эффективности работы сетевых организаций.
Цель введения метода – привлечь деньги в развитие сетей. Для чего в тарифе на передачу энергии, помимо фактических затрат компании, учитываются суммы, обеспечивающие возврат средств вложенных в сети, а так же, некий процент дохода для инвестора, вложившего эти средства (ну чтобы у него был стимул вкладывать). Источником средств может быть прямой инвестор, например, владелец сетей, либо другой заимодавец, например, банк. В этом случае доходная часть, заложенная в тариф, пойдет на погашения процентов по кредиту. Важно, что RAB-регулирование устроено так, что на один рубль, заложенный в тариф, можно привлечь несколько рублей инвестиций. То есть, даже
при снижении тарифа сетевая компания /или оператор теплоснабжения/ получает возможность привлечь средства на развитие. Это система долгосрочного регулирования тарифов сетевых компаний,
идущая в России на смену прежнего механизма тарифообразования «затраты+». По такой системе работает "DALKIA".
Одно из разумных решений "энергосервисный контракт" или "Перфоманс-контракты". (Energy Perfomance Contracting)
На это. С ОПТИМИЗМОМ. Надеждой. Я пытался обратить внимание.
Ув.
Бойко!
Мне нравятся человеки, которые всю свою жизнь куда-то кого-то понукают, направляют других как надо и как не надо. Со своей жизнью разобрались и себя полностью отдают людям.
Учат, да учат всех жить правильно, не забывать про какой-нибудь свой долг
-
гражданский, национальный, профессиональный, родительский, супружеский, сыновий. .......Расчёт прост как мир:
Вот вдруг станет
забывчевому должнику стыдно за себя в глазах того человека/обличителя и он вдруг сразу прыг в его стадо, развесив уши! Почему у меня, к примеру, нужно отнять право самостоятельно решать, что такое хорошо, что такое плохо. Самому принимать решения и самому за их последствия радоваться или пострадать
Цитата
На это. С ОПТИМИЗМОМ. Надеждой. Я пытался обратить внимание.
Все мы разные. И аз, к примеру, не вправе навязывать Вам своё мироощущение, ценности, моральные критерии. И Вы не вправе в таком случае, поступать с другими. Скажем вместе лучше
нет навязчивости.
Вы свое Слово об энергетике в РФ как-то сказали.Однажды. Вас понял.
Цитата(Скарамуш )
"Ты сказал и я поверил тебе. Ты повторил и я усомнился. Ты стал настаивать и я понял - ложь"
вот разместил он на экране слова эти и они по делу.
HeatServ
8.10.2010, 23:05
Бойко, Вы вроде же бывали в России. Какое нахрен раб-регулирование? Какие тарифы? Энергетика в частных руках, частным рукам нужно вы{//}жать и высушить всё, что можно и что нельзя. Никакого долгосрочного быть не может при полном советском историческо-географическом строе, где-то на мазуте, где-то на дереве, где-то на чорт знает чём и всё на чесном слове. Вот сейчас говорил с батей, запускают в январе новую школу, системы отопления сделаны по типу, по типу тех, что тупо прекращают работать при -20. Завтра покупаю билет на январь. Полечу смотреть. Вам назвать сумму вгроханную в здание новой школы за Полярным кругом? Или сами догадаетесь?
HeatServ, еще вопрос. Не дешевле фигачить шайбы на базе бу задвижек?
Такие шайбы.
Цитата(Бойко)
Если не будут изменены экономические отношения в теплоснабжении.
Это активно обсуждается. Кое-где в России уже работает. RAB-регулирование, от англ. Regulatory asset base – регулируемая база задействованного капитала.
Почему Вы решили, что здесь именно та аудитория, которая
принимает решения?
Излагать сюда слова-буквы и мысли про всё Ваше такое равно искать потерянную в стоге сена иголку под первым встреченным фонарным столбом.
Цитата(Kult_Ra @ 8.10.2010, 23:54)

.....Расчёт прост как мир:
Вот вдруг станет забывчевому должнику стыдно за себя в глазах того человека/обличителя и он вдруг сразу прыг в его стадо, развесив уши! Почему у меня, к примеру, нужно отнять право самостоятельно решать, что такое хорошо, что такое плохо. Самому принимать решения и самому за их последствия радоваться или пострадать
Все мы разные. И аз, к примеру, не вправе навязывать Вам своё мироощущение, ценности, моральные критерии. И Вы не вправе в таком случае, поступать с другими. Скажем вместе лучше нет навязчивости.
Расчёт - любыми путями сохранить
свой комфорт, спокойствие, достаток /само/...
Разделить мир на тихий и уютный кабинет... и других... с кувалдой вокруг этой "шайбы"... Ваше мироощущение это Ваша проблема ....и боже упаси меня в Ваше/Вас в мое влезать... не скажу, что оно мне не интересно, но в данном случае вторично... прежде всего искренне ценю Ваши профессиональные знания... советы
Не являюсь профессионалом в теплоснабжении... жизнь заставляла им заниматься...
и до результатаМы разные.. И не про сыновью ответственность /сами разберемся/... а как
профессионал скажите
Ваше мнение, что можно сделать этими самопальными слепыми шайбами в тепловой сети с нагрузкой по ГВС и вентиляции.... За неделю угрохать теплообменники ГВС...? А через месяц снять эти шайбы и вернуться к соревнованию насосов напиханных в тепловые пункты? Снижать график из-за закипевших сетевых насосов..? Увеличивать диаметры труб?
Допустим
я 
или
другой 
прочитавший и ,
вдруг, принявший серьезно копилку шайб от Мэтра....
Kult_Ra "Почему Вы решили, что здесь именно та аудитория, которая принимает решения?"Любой/каждый человек принимает решения.... например, тратить ли свое время на установку шайб....
Цитата(toddd @ 9.10.2010, 0:18)

HeatServ, еще вопрос. Не дешевле фигачить шайбы на базе бу задвижек?
Такие шайбы.
Задвижка же не регулирующая арматура, вся ея конструкция-то или "на закрытие или на... закрытие". Потэтому фигачить шайбы из б/у задвижек я бы не стал. Даже при всём моём оптимизме.
Друзья мои, мне тоже не по себе.
Как в том анекдоте: когда я был маленьким, я спал спокойно, потому что знал, что меня охраняют. Когда я вернулся с армии, я сплю плохо, потому что знаю, как меня охраняют.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.