Расчет дроссельной шайбы Опции

[Kult_Ra]

Видимо, Вы имели в виду Kv ...

Ну да - если могут быть промежуточные, настроечные значения проводимости устройства

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2011, 8:57

[Kult_Ra]

Видимо, Вы имели в виду Kv ...

Ну да - если могут быть промежуточные, настроечные значения проводимости устройства

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2011, 8:57

[techgrouppts]

. Верной дорогой идёте, techgrouppts! Иного нет у нас пути ....

Честно говоря, занявшись этим вопросом лет 5 назад, начал с того, что на основе имеющейся литературы сделал в экселе расчётную программку, и только потом занялся наладкой. В среднем где-то 20% шайб приходилось пересчитывать ещё раз, и процентов 5 - дважды. Так что я совсем не против "математики". Но именно на основе результатов проведённых расчётов и предлагаю вот такой эмпирический метод там, где нет возможности или желания влезать в дебри. Главное - желание навести порядок. Кстати, в ТУ на теплоснабжение мы однозначно теперь прописываем потребителям устанавливать на вводе балансировочные клапаны. Но для существующих сетей у нас был и остаётся один выбор - или шайбы, или ничего. Приходится выбирать шайбы.

[zr84]

Шайба (диафрагма) -простой располагаемый ресурс.... требующий однако, знаний расчета(подбора) и .. терпения
Баланс. клапан - ресурс подороже, но тоже требующий знаний подбора...
Регулировать можно и дисковым затвором(его Kv табулировано), тоже требующий знаний подбора, но и являющимся,
к тому же, запорным органом.
Регулировать можно и ... шаровым (СП 41-101-95, ПТЭ ТЭ-запрещают "енто" дело..). Мне это потребовалось (с успехом), что бы
обосновать надобность балансиров для системы ГВС МКД...
ЗЫ: если понимаешь: что делать, как делать и чем делать, то можно регулировать.. тем что есть...

[tiptop]

Регулировать можно и ... шаровым (СП 41-101-95, ПТЭ ТЭ-запрещают "енто" дело..).

Да, запоминающийся запрет о запорной арматуре...

На самом деле, повесьте на кран (вентиль, затвор) табличку "РЕГУЛИРУЮЩИЙ", и пусть кто-нибудь подкопается.

[Adic]

...вооружиться пирометром, накладными термометрами (для малых диаметров труб) и температурным графиком ТСО. 1. ... Мощные установки шайбировать каждую в отдельности, ...

Не совсем представляю как применить это на практике к калориферной установке? Замерять температуру воздуха на улице/после калориферов, температуру на обратки и как это всё "связать"?

...7. Теперь уже по строгим формулам пересчёта определяем новые диаметры диафрагм для участков 1 и 2 группы...

Не понимаю как после установки диафрагмы смогу снова пересчитать точнее её диаметр? Должен ведь иметь какие то исходные данные?

...начал с того, что на основе имеющейся литературы сделал в экселе расчётную программку, и только потом занялся наладкой...

Не сочтите за попрошайничество,но не могли бы вы поделиться ею?

[g40in]

предлагаю вот такой эмпирический метод там, где нет возможности или желания влезать в дебри. Главное - желание навести порядок. Кстати, в ТУ на теплоснабжение мы однозначно теперь прописываем потребителям устанавливать на вводе балансировочные клапаны. Но для существующих сетей у нас был и остаётся один выбор - или шайбы, или ничего. Приходится выбирать шайбы.

"Вредные советы дядюшки techgrouppts" НЕ думаю что несколько раз вскрывать шайбу проще чем сначала сосчитать.
Шведы давно это поняли и считают контура Балансировка контуров

Чтобы меньше бегать с шайбами к сверлильному станку в этом году поставили поворотные шайбы. Ждем холодов для проверки....
 _DSC00051.jpg ( 230,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

[tiptop]

поставили поворотные шайбы

Наверное, было бы удобнее, если бы оставили по паре хвостовиков...

[Шнюк]

В ИТП должен быть еще общий регулятор.
Вопрос в том, как грамматно регулировать...

Это откуда? Нижний предел не лимитирован...

Это от jota пост №84 "уменьшая максимум своевольно , наладчик тепловых сетей нарушает условия договора поставки тепловой энергии... "

Предыдущий спец в нашем ТСЖ меняя вентиля на шаровые краны на стояках повыбрасывал все шайбы и разбалансировал систему.
Кому то стало холодно , так он получил разрешение в ТСО увеличить диаметр сопла(им то что , хоть улицу топи , только плати ). Ради интереса прошлый сезон отрегулировал все с помощью шаровых.Итог - балансировка получилась , но шаровые пришли в негодность (все равно на замену были). В этом году поставил балансировочники и думал уменьшить сопло (элеватор заблинован ,сопло работает , как шайба) , а выходит , что за это то же наказать могут.

[инж323]

В самом деле, откуда это "правило" ?

До установки шайбы пьезометр заплнял систему и хватало чего потерять из давления, что б не вскипеть вторично? Ну и шайбу на обратку, что б потерять больше и не ломать голову. Лишь бы прочности хватало оборудования по Р1. Хотя равно по колву случаев, что и на подачу её поставить можно. Кто знает, тот не всегда рядом. а ставит тот кто в том не совсем инженерно разбирается(слесарь не совсем сведущ в пьезометрах, да и не его это дело, да и не прораба даже)

[techgrouppts]

Не совсем представляю как применить это на практике к калориферной установке? Замерять температуру воздуха на улице/после калориферов, температуру на обратки и как это всё "связать"?

Задачей шайбирования является гидравлическая увязка системы теплоснабжения, в Вашем случае - системы отопления, чтобы все потребители тепла (на данном уровне отопительные приборы, калориферы и т.д.) работали в расчётных условиях - т.е. при таких расходах теплоносителя, при которых его температура соответствует температурному графику. Ведь когда-то проектировщики и подбирали оборудование исходя из температурного графика поставщика тепла. Поэтому на данном этапе никакие температуры, кроме температур теплоносителя и температуры наружного воздуха (чтобы брать расчётные температуры из графика), в расчёт не принимаются. Вы имеете на данный момент на выходе из калориферов завышенную температуру обратки, калориферы как тигры из фильма пожирают весь располагаемый бюджет, то есть напор, ветви за калорифером не работают - вот эту задачу и надо решать.

Как писал Kult_Ra: "Когда только по "графику и по температуре обратной", то заведомо уже по факту "теплосъёма" - без возможности "удостоверится" даёт или нет он нужный "баланс по теплу".
Получается для гарантии, что в начале надо бы удостовериться - верно ли подобрана и "функционирует" та самая "поверхность теплообмена" что "охлаждает" теплоноситель".

Да, калорифер уже есть такой, какой есть, как говорится, не сотрёшь, и в том состоянии, в каком есть - может, что-то уже заглушено и т.д. Вот шайбирование и покажет, верно ли он подобран и функционирует. Если после шайбирования окажется, что при расчётных температурах калорифер не справляется со своими обязанностями, придётся решать - заменять, ремонтировать, или при отсутствии средств смириться с завышенным расходом и температурой обратки, а неработающие из-за него ветви подключить к вводу отдельной трубой.

Не понимаю как после установки диафрагмы смогу снова пересчитать точнее её диаметр? Должен ведь иметь какие то исходные данные?

Так исходные данные Вы снова получите с помощью того же набора нехитрых инструментов. Перепад температур фактический, перепад по графику при фактической температуре наружного воздуха, диаметр установленной шайбы - вот и все данные. Извиняюсь, формулу в текст вставить не умею.

Не сочтите за попрошайничество,но не могли бы вы поделиться ею?

Да я бы сразу поделился, но я же считал тепловые сети, а потребителями являлись отдельные здания, она под "бОльший масштаб" подогнана. В принципе, конечно, можно и её использовать, но это будет лишняя возня, тут на форуме наверняка есть что-нибудь подходящее. Впрочем, если есть желание даже и просто посмотреть - завтра с работы скину, да и пересчёт диафрагм вроде отдельный файлик был.
Единственное хочу сказать - свяжетесь с расчётами и увязнете в них в лучшем случае надолго. Ведь нужны будут тепловые нагрузки - а это тепловой расчёт зданий и помещений. Нужны гидравлические сопротивления трубопроводов и оборудования, хоть тех же калориферов, да и не паспортные, а в их нынешнем состоянии. Иначе погрешность расчётов в итоге съест весь смысл этих расчётов. И никакие шведы Вам не помогут.
Поэтому мой совет остаётся - начните хотя бы просто с восстановления диафрагм на калориферах. Нужно: исправная запорная арматура, чтобы перекрыть теплоноситель, фланцевая пара на обратке (если арматура муфтовая), выточенная диафрагма с прокладками.

Можете, конечно, и поворотные сделать, как здесь советуют. Кто же нынче против нанотехнологий?

[jota]

Простой балансовый вентиль, даже самый дешёвый, решит все проблемы вместо шайбы

[techgrouppts]

Так это уж обсуждалось. Все согласные, только с небольшой поправкой: балансир если и решает все проблемы, только слишком дружен со всеми, кто к нему подходит. Пломбу конечно повесить можно, только толку от неё как от безмолвного свидетеля. А шайба неприветлива даже к тем, кто её поставил. Ну и цена вопроса здесь же где-то неподалёку. Проблема финансовых мозгов - это ближе к Москве, а в провинции нет финансов - нет и таких проблем. Нам вот предлагали провести модернизацию одной небольшой котельной, лизинг на льготных условиях, всё такое прочее. А у нас балансовая стоимость всего предприятия меньше этой модернизации.
А никто не подскажет, почему при загрузке небольшого файла Excel мне пишут, что запрещено загружать такой тип файлов?

Сообщение отредактировал techgrouppts - 28.10.2011, 8:08

[А.В.]

Так это уж обсуждалось. Все согласные, только с небольшой поправкой: балансир если и решает все проблемы, только слишком дружен со всеми, кто к нему подходит. Пломбу конечно повесить можно, только толку от неё как от безмолвного свидетеля. А шайба неприветлива даже к тем, кто её поставил. Ну и цена вопроса здесь же где-то неподалёку.

Ага, шайба неприветлива, вот тока лучше сделать некий узел обвязки шайбы, ну так скажем: с двух сторон он шайбы краны, и обвод с краном. Ну это тип для того чтоб в случаи чаго шайбу заменить без остановки и слива системы.
Я - за балансировочник!!!!

Сообщение отредактировал А.В. - 28.10.2011, 8:10

[jota]

Балансовый, как правило, с d намного меньше чем труба, поэтому и цена не такая кусачая.....

[g40in]

Простой балансовый вентиль, даже самый дешёвый, решит все проблемы вместо шайбы

Обычно места установки выглядят вот так.
 _DSC00043.jpg ( 265,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 _DSC00036.jpg ( 339,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

Балансировочники как-то не вписываются в этот натюрморт

[Шнюк]

Здравствуйте уважаемые.
Вопрос в тему.
Поставил балансировочники на стояки с избыточным расходом , отбалансировал систему по обратке.(Некоторые жильцы только сейчас поняли , что у них это был не декор , а отопительный прибор )
СО однотрубная с постоянным расходом , стояки ДУ20. Получилось в проблемных стояках 60-35 в остальных 60-40.Можно и дальше поджимать ,но начинают шуметь батареи первых этажей.Клапана имеют регулировку от 10.0 до 00.0. На подъездных стояках получилось значение 0.8 на квартирных от 1.5 до 2.5.
Понимаю , что надо было ставить клапана с меньшим Kvs , но 20ых не было в продаже , а 15 ставить - много переваривать.Клапана стоят на подаче. Я так понимаю , что можно сделать шайбирование "дорожкой" , что бы клапан гасил меньший напор.Куда ставить шайбу ,до клапана или можно на обратку? И зная уже стоящую подходящую шайбу (клапан зажатый до 5мм. просвета) , какую шайбу поставить , что бы она гасила часть напора , а остальное варьировать клапаном?

[tiptop]

клапан зажатый до 5мм. просвета

Известен его Kv в этом положении ?
Наверное, с таким же Kv и шайбу поставить где-нибудь после фильтра или просто в удобном месте...
Если говорить об осмысленной установке шайб на обратке, то это делается для того, чтобы повысить давление в системе отопления.

[Altelega]

Давно хочу задать вопрос о расчете "шайбы", которая:

3.25 В открытых системах теплоснабжения циркуляционный трубопровод системы горячего водоснабжения рекомендуется присоединять к обратному трубопроводу тепловой сети после отбора воды в систему горячего водоснабжения (рис. 9, а); при этом на трубопроводе между местом отбора воды и местом подключения циркуляционного трубопровода должна предусматриваться диафрагма, рассчитанная на гашение напора, равного сопротивлению системы горячего водоснабжения в циркуляционном режиме.

Ситуация на практике такая... Расход через шайбу брали по нагрузке отопления, подпор в шайбе желательно побольше на сколько позволяют условия.... В межсезонье, пока на улице тепло Т1 в пределах 60-75 градусов, ГВС с подающей трубы - подпор на шайбе, как и расчитывали. Но как только начинается зима/холода, Т1 выше 80 градусов, начинаем подмешивать ГВС с обратки - подпор на шайбе падает вдвое, а то и становится незаметным (манометрам)...
Логично предположить, что через шайбу теперь идет уже меньший расход, остальное ушло в ГВС и циркуляцию...
Вопрос? Может быть у нас неправильно считают? Расход не этот (с отопления) берется? Объясните, пожалуйста...

[zr84]

Давно хочу задать вопрос о расчете "шайбы.... Расход через шайбу брали по нагрузке отопления...

Посмотрите тут:
 ____________________27.jpg ( 109,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232

[g40in]

Я бы червячную передачу применил. А шток в сальник. Гораздо надёжнее.
Больше скажу - мне копец как нужны такие шайбы.

 _DSC00179.JPG ( 450,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

С червяком Dy=100

[HeatServ]

Красотища, а можно фото сбоку?

[g40in]

Красотища, а можно фото сбоку?

 DSC00181.JPG ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63

На следующей неделе испытываем. По результатам отпишусь.

[HeatServ]

Клей/сварка? Червяк на сальнике? Заявку на полезный образец подали?

[g40in]

Клей/сварка? Червяк на сальнике? Заявку на полезный образец подали?

1.Все разборное.
2. Да на двух сальниках.
3.Сначала надо проверить, а то вдруг заклинит.

[HeatServ]

1.Все разборное.

Т.е. просто притёртые поля?

ЗЫ Шедевр! И двое с моей аватары абсолютно со мною согласны.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.11.2011, 14:52

[Garant.eng]

Народ помогите! ситуация такова: Два корпуса один ввод, подколочены последовательно,два тепло узла , по первому корпусу идет транзит ЦО, в первом корпусе нужно отшайбировать тепло узел , чтобы второму корпусу доставалось тепло. Труба 100, как быть?

[T-rex]

всех потребителей в первом корпусе

[techgrouppts]

Диаметр трубы здесь роли не играет. Играют соотношение тепловой нагрузки между корпусами и располагаемый напор на вводе.

[Лыткин]

Народ помогите! ситуация такова: Два корпуса один ввод, подколочены последовательно,два тепло узла , по первому корпусу идет транзит ЦО, в первом корпусе нужно отшайбировать тепло узел , чтобы второму корпусу доставалось тепло. Труба 100, как быть?

Расчёт дросселя.

Прикрепленные файлы

 _______________.xls ( 56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[Garant.eng]

расход вписать на весь дом( два корпуса) или только на узел( на 1-й корпус который шайбируется) ?

расход доступен только на на два корпуса, на узле не установлены приборы учета только манометры.

Сообщение отредактировал Garant.eng - 5.12.2014, 8:50