Утечка ли? Опции

[инж323]

«Шрёдингер ходил по комнате ..

Именно это и подразумевалось,но сам уже хожу по комнате в поисках ложки серебрянной, которая уже куда то делась, несмотря на то, что её у меня и не было. А вот осадок неприятный остался.

[инж323]

«Шрёдингер ходил по комнате ..

Именно это и подразумевалось,но сам уже хожу по комнате в поисках ложки серебрянной, которая уже куда то делась, несмотря на то, что её у меня и не было. А вот осадок неприятный остался.

[HeatServ]

квантово квакающий квазар квантово квасить квантами обозримую вселенную

Культ, я приветствую Вас!
Скажу больше - я чертовски рад!

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.4.2011, 21:12

[Машинист]

16 метров на закрытый кран, Йо-хо-хо и коллектор всаса ПЭН под давлением напора.

[tiptop]

Не-е. Без бочонка рома не разобраться.

[msi]

Напоминаю элементарный факт - сопротивление участка теплосети не есть величина постоянная.
Постоянен в определенных пределах лишь аналог коэффициента местного сопротивления.
Еще раз - эти 16 м плюс минус и есть действительное сопротивление системы отопления здания.
Предлагаю поразмыслить о роли шайб в теплосети.
Старттопик так и не появлялся с того момента, как замутил.

[HeatServ]

Напоминаю элементарный факт - сопротивление участка теплосети не есть величина постоянная.
Постоянен в определенных пределах лишь аналог коэффициента местного сопротивления.
Еще раз - эти 16 м плюс минус и есть действительное сопротивление системы отопления здания.
Предлагаю поразмыслить о роли шайб в теплосети.

msi, сопротивление как раз есть величина постоянная, во всяком случае длительное время остающаяся постоянной, а потери 16 метров в системе отопления - бред сивой кобылы. И не путайте сопротивление и гидравлические потери, это разные вещи.

[msi]

msi, сопротивление как раз есть величина постоянная, во всяком случае длительное время остающаяся постоянной, а потери 16 метров в системе отопления - бред сивой кобылы. И не путайте сопротивление и гидравлические потери, это разные вещи.

Бредите Вы, уважаемый.
Впрочем, известно, что токарь может и не знать теории резания металла.

[jota]

Впрочем, известно, что токарь может и не знать теории резания металла.

Вы одним и тем же формулировкам придаёте различные значения - отсюда и непонятки....
Одни сопротивление читают механической характеристикой, которая является постоянной для конкретной системы, гидравлические потери зависят от расхода. По аналогии с электрическим током. (падение напряжения зависит от величины тока при постоянном сопротивлении)
Другие сопротивлением называют гидравлические потери....

Сообщение отредактировал jota - 17.4.2011, 11:11

[tiptop]

Вы одним и тем же формулировкам придаёте различные значения - отсюда и непонятки....

Да, только что это было и с "динамическим давлением".

Предлагаю перепад давления называть "сопротивлением".

А другую величину (как бы постоянную) - Kv или ещё каким-нибудь "коэффициентом"...

Сообщение отредактировал tiptop - 17.4.2011, 11:31

[msi]

Вы одним и тем же формулировкам придаёте различные значения - отсюда и непонятки....
Одни сопротивление читают механической характеристикой, которая является постоянной для конкретной системы, гидравлические потери зависят от расхода. По аналогии с электрическим током. (падение напряжения зависит от величины тока при постоянном сопротивлении)
Другие сопротивлением называют гидравлические потери....

Да я все время думаю о бабах

[msi]

Да, только что это было и с "динамическим давлением".

Предлагаю перепад давления называть "сопротивлением".

А другую величину (как бы постоянную) - Kv или ещё каким-нибудь "коэффициентом"...

Все это давным-давно сделано в умных книжках по сетям, которые почему-то сантехники не считают нужным читать.

[tiptop]

Да я все время думаю о бабах

Так держать!

[HeatServ]

Все это давным-давно сделано в умных книжках по сетям, которые почему-то сантехники не считают нужным читать.

Да в какой это книге Вы увидели подобное? В какой книге сопротивление называют потерями или наоборот? Название в студию и я публично отказываюсь от своих слов. И вообще ухожу с форума.

[tiptop]

и я публично отказываюсь от своих слов. И вообще ухожу с форума.

msi, прошу, не отвечайте! Сопротивление - это в жизни не главное.

[msi]

msi, прошу, не отвечайте! Сопротивление - это в жизни не главное.

Вы правы. Бог с ними, сантехниками.

[HeatServ]

Вы правы. Бог с ними, сантехниками.

Да нет же, msi, право, не стесняйтесь, снаряд-то Вы забилу в пушку туго, пальните по безграмотности, сделайте милость.

[msi]

Да нет же, msi, право, не стесняйтесь, снаряд-то Вы забилу в пушку туго, пальните по безграмотности, сделайте милость.

Друг мой, в чем вы измеряете грамотность?
- Если в количестве флуда, вываленного вами на этот многострадальный форум, то оставайтесь в приятном заблуждении.

[HeatServ]

Друг мой, в чем вы измеряете грамотность?

Я не измеряю грамотность, этим занимаются специальные комиссии, но Вы изволили сказать, что я не прав, и тут неплохо бы или предоставить доказательства (хотя бы в виде названия книги) или просто признать, что Вы заблуждаетесь и очень серьёзно, а заодно вводите в заблуждение других учасников форума, что запрещено двенадцатым правилом этого многострадального форума.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.4.2011, 14:51

[tiptop]

Бред - то, бред - сё...

История повторяется ?

Рабочее давление в системе

[HeatServ]

История повторяется ?

Форум это лишь дракон, кусающий свой хвост.
Правда тема вихревых насосов не до конца раскрыта.

[Машинист]

Да повремените вы с вихревыми насосами, для этого будут еще следующие 50 страниц
Я жду, кто скажет что "сопротивление", то которое не есть постоянно (элементарный факт жэж), меняется вследствие изменения расхода. Найдется ли чудо-богатырь, попинать еще сантехников в их благо полное отсутствие.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.4.2011, 21:06

[испытатель]

Этимологический смысл слова сопротивления - продиводействие (воздействию), а не описание свойств и качеств.
Путаницу внесли электрики, назвав активную составляющую продиводействия току - сопротивлением.
С течением времени они традиции менять не стали, а ввели понятие импеданса (полного сопротивления), включая, емкостное и индуктивное и активное. Предложение - ввести новые термины, понятные только участникам форума. Эсперанто.

[Kult_Ra]

^Ага. Новое - это всегда хорошо забытое старое.

Интересная статья на конкурс "Золотое перо АВОК":
"О выявлении фактических значений гидравлических потерь в системах отопления".

]Автор: Рочев Владимир Анатольевич ООО "Прибор-Сервис", г. Северодвинск

В статье рассматривается метод балансировки систем отопления с применением опытной установки. Метод может быть полезен при эксплуатации, наладке и реконструкции теплопотребляющих водяных систем.
--------------------------------------------------------------------------------

Эти замеры только подтвердили справедливость "давнишней и общепринятой" формулы!


При эксплуатации, наладке и реконструкции тепло потребляющих водяных систем не сложно вычислить S (из выражения dP=G^2 * S ) -
гидравлические характеристики элементов конструкции и занести бы их в паспорт. Это даст возможность в будущем выявлять "засоренность" участков или "несанкционированные" переделки досужих или даже "утечку".

Наличие "Гидравлических характеристик" в паспорте выгодно не только для "тепло потребляющих водяных систем". Они удобны и для систем вентиляции с естественным или механическим побуждением, если сравнивать начальные значения пропускной способности (гидравлических характеристик) с выявленными (определенными) через некий период эксплуатации.

Для приточных камер если - по теплоносителю и по воздуху - можно судить о загрязненности трубок теплообменного устройства и уменьшении живого сечения калорифера - воздухонагревателя. Или аналогично - о засорении дымоходов и каналов естественной вентиляции - как факт уменьшения "проводимости, пропускной способности" .

Формула dP=G^2 * S послужила основой для введения понятия Kv (пропускная способность регулируемого участка) для балансировочной арматуры. И эту идею вполне возможно применить не только к арматуре.

можно говорить о пропускной способности по теплу или холоду, влаге (вместо терминов паропроницаемость, воздухопроницаемость, пр. и пр.) и всем возможно вычислять некое kv.

p.s. Параметр kv (пропускная способность клапана kv, (м3/ч)/бар^0.5) - встречалась как-то арматура, где изготовитель показывал "уточненный" показатель степени 2.02 вместо расхода в квадрате, т.е. dP=G^2/02 * S

"Пропускная способность" термин не "новодел" -> по материалам Отраслевого стандарта ОСТ 36-68-82 1982 г.

Не устарели и Методические рекомендации РоскоммунЭнерго
и эти не глупость "древних":
РД 34.20.519-97 «Методические указания по испытанию водяных тепловых сетей на гидравлические потери»

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.4.2011, 9:45

[Машинист]

Этимологический смысл слова сопротивления - продиводействие (воздействию), а не описание свойств и качеств.

Учитывая, что сантехники считают чтение умных книг по электрике еще более глупым и бесполезным занятием, чем чтение этих же книг по теплосетям (по той простой причине, что там все тупо и понятно безо всяких книг), предлагаю ввести новых участников форума, которым понятно только понятие импеданса. С русского на русский, или какая разница что показывает манометр. Доля шутки .

Сообщение отредактировал Машинист - 18.4.2011, 9:47

[EJIEHA]

У меня ссылка не работает(((((( Только у меня?

Мэтр, рада Вас слышать.

[Kult_Ra]

Поправил ссылку

[EJIEHA]

Спасибо, всё в порядке.

[msi]

Да повремените вы с вихревыми насосами, для этого будут еще следующие 50 страниц
Я жду, кто скажет что "сопротивление", то которое не есть постоянно (элементарный факт жэж), меняется вследствие изменения расхода. Найдется ли чудо-богатырь, попинать еще сантехников в их благо полное отсутствие.

В стереотрубу наблюдаем из лотка?

[Машинист]

В стереотрубу наблюдаем из лотка?

В мелкоскоп, прищурясь