Сухотруб в неотапливаемом складе Опции

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov с W действительно проблема, я думал там тупо скорость на полное сечение об этом сказано на 99 странице (Wж - скорости жидкости по трубопроводу), но на 102 написано уже "характер изменения потока W также достаточно сложен" - как это понимать? нужно учитывать все таки наледь? но как?...

Не нужно учитывать наледь- это мелочь. Нужно учитывать что труба пустая. Скорость заполнения пустой трубы к таблице Шевелёва отношения никакого не имеет. Естественно W переменная по мере заполнения сухотруба. Вообщем они не зря дали таблицу длины сухотрубов от 150 мм диаметром. Ибо для малых формула вряд ли применима - только экспериментальным путём можно определить.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov с W действительно проблема, я думал там тупо скорость на полное сечение об этом сказано на 99 странице (Wж - скорости жидкости по трубопроводу), но на 102 написано уже "характер изменения потока W также достаточно сложен" - как это понимать? нужно учитывать все таки наледь? но как?...

Не нужно учитывать наледь- это мелочь. Нужно учитывать что труба пустая. Скорость заполнения пустой трубы к таблице Шевелёва отношения никакого не имеет. Естественно W переменная по мере заполнения сухотруба. Вообщем они не зря дали таблицу длины сухотрубов от 150 мм диаметром. Ибо для малых формула вряд ли применима - только экспериментальным путём можно определить.

[jiexawcr]

...

это вас по всей видимости понесло. вы как школьник, который купил расширенные ГДЗ или студент купивший курсач или айфон - "знаете" ответы на все вопросы, можете цифирку в графу вбить, вы молодец, умнее и круче всех. но если не можете сказать как посчитать, то не мешайте пожалуйста обсуждению.
в указанной литературе все данные приведены по всем методикам, если вам все таки интересны расход и диаметр.



Serg Ivanov а как тогда быть на этапе проектирования? не предусматривать же все "сухие" системы на трубах Ду150 и больше? как быть с АУПТ и распределительными трубопроводами? оно как бы даже без учета удорожания материала получается увеличивает инерционность системы за счет увеличения объёма, то есть нужно сразу же больше эксгаустеров, если с резервуаром и малорасходная система, то заполнение труб тоже надо бы учитывать в объеме; куча проблем сразу прилетает.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov а как тогда быть на этапе проектирования? не предусматривать же все "сухие" системы на трубах Ду150 и больше? как быть с АУПТ и распределительными трубопроводами? оно как бы даже без учета удорожания материала получается увеличивает инерционность системы за счет увеличения объёма, то есть нужно сразу же больше эксгаустеров, если с резервуаром и малорасходная система, то заполнение труб тоже надо бы учитывать в объеме; куча проблем сразу прилетает.

Не знаю я. В тёплых краях проектировал, делали теплоизоляцию - и всё. Моё мнение - принимать все эти таблицы и формулы всерьёз нельзя. Ну не может длина сухотруба при -5С и -50С быть одинаковой. Формула не учитывающая теплоёмкость (точнее "холодоёмкость") стенок трубы не может быть верной на все случаи жизни.
Вот я и делал бы расчёт исходя из теплообмена между стенкой трубы и потоком для малых диаметров. Чисто по балансу тепла в головном сечении потока - насколько остыла вода, настолько нагрелась труба. Нагрелись стенки трубы до нуля - дальше не считаем, смысла нет. И скорость потока тут не нужна.
Плюс теплоизоляция труб. Ну и в резервуаре подогрев воды.

[jiexawcr]

Не знаю я. В тёплых краях проектировал, делали теплоизоляцию - и всё. Моё мнение - принимать все эти таблицы и формулы всерьёз нельзя. Ну не может длина сухотруба при -5С и -50С быть одинаковой. Формула не учитывающая теплоёмкость (точнее "холодоёмкость") стенок трубы не может быть верной на все случаи жизни.
Вот я и делал бы расчёт исходя из теплообмена между стенкой трубы и потоком для малых диаметров. Чисто по балансу тепла в головном сечении потока - насколько остыла вода, настолько нагрелась труба. Нагрелись стенки трубы до нуля - дальше не считаем, смысла нет. И скорость потока тут не нужна.
Плюс теплоизоляция труб. Ну и в резервуаре подогрев воды.

ну так при образовании льда стенкам трубы уходит тепла эквивалентно нагреву воды на 80С, выше приводил (330/4,2). кстати и температура воды, если смотреть по таблицам, влияет значительно меньше скорости потока (увеличение температуры воды в 3 раза примерно соответствует увеличению скорости потока в 2 раза).
и на это же опираются при допущении. правда мне как то довелось видеть, как 2 литра крутого кипятка на карбюраторе в -35 намерзли как парафин под свечкой... но и в армии помню при таких же температурах кипяток в зилы заливали и ничего не замерзало, если зил завелся конечно кстати поток там очень важен был: сначала потоком прогревался радиатор и часть движка, пропускали воду, потом уже заводили. так то там и тепло от движка не сразу то идет, а вентилятор на сколько помню напрямик крутился, то есть сразу охлаждал.

но ведь теплопередача сильно падает при образовании наледи??
как скорость потока не нужна? при 1л/с один тепловой поток, при 2 л/с в 2 раза больше. ну и чисто так уходя в крайности: 1л/с в 150 трубе как себя поведут? и как себя поведут 30-50л/с? по сути для расчета АУПТ и будет расход оросителя - порядка 0,5-1-2л/с.

так теплоизоляция не поднимет температуру трубы - она будет равна температуре окружающей среды без подвода тепла, ну может на пару градусов будет разница. то есть расчет на температуру головного потока будет точно таким же.
разница будет только на установившемся режиме, но он нас не волнует
резервуар ладно, пускай подогрею, но как быть с питанием от сети???

ПС на вопросы можете не отвечать все равно правды не найдем, а если и найдем - доказать ее скорее всего не получится.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 30.7.2020, 16:58

[Serg Ivanov]

но ведь теплопередача сильно падает при образовании наледи??

А почему должна получиться наледь на стенках трубы при турбулентном потоке 2-5 м/с, а не шуга в потоке?

[jiexawcr]

А почему должна получиться наледь на стенках трубы при турбулентном потоке 2-5 м/с, а не шуга в потоке?

ну скажем так на сильном морозе, в описанные -50, как раз и будет наледь, достаточно крепко держащаяся на стенках, которые должны были бы покрыться зазубринами коррозии от влаги воздуха.
чисто по наблюдениям: каша и жижа на асфальте в 0-10, в минус 15-20 ледыхи на дорогах такие, что ничем не сбить, никакая соль не берет, только механическое воздействие и достаточно серьезное. так же с металла лед в такие морозы сбить проблема и языки примерзают намертво, как и липнут мокрые руки.

шуга будет скорее всего уже потом, когда начнется оттаивание.

но это теория для практики все равно получается только методика, которую скидывал Ferdipendoz, какой бы несовершенной она не была...

Сообщение отредактировал jiexawcr - 31.7.2020, 16:18

[pipeline system]

Уважаемые коллеги!
У меня гараж с отапливаемым АБК и неотапливаемой стоянкой автомобилей. Вода заходит в отапливаемую часть. Пожаротушение (ПК) нужно только в автостоянке. Соответственно перед водомерным узлом делаю ответвление сухотруба с электрозадвижкой.
1)Получается у меня уже раздельные хоз-пит и пожаротушение? Но ведь раздельные хоз пит и пожар только при превышении 45 м делают? Как вообще решение, адекватное?
2) нужно же на водомере сделать обводную линию с обычной задвижкой?
 Сниаввуеуеуеок.PNG ( 50,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[Ferdipendoz]

1)Получается у меня уже раздельные хоз-пит и пожаротушение? Но ведь раздельные хоз пит и пожар только при превышении 45 м делают? Как вообще решение, адекватное?

Не только при превышении. По ситуации делают. Я бы задвижку поставил по возможности ближе к ответвлению, чтобы уменьшить застойную зону

[aminopower]

2) нужно же на водомере сделать обводную линию с обычной задвижкой?
 Сниаввуеуеуеок.PNG ( 50,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

Нужно.