Энергоэффективные окна - большая мистификация, 2 года спустя Опции

[andrey R]

Я поднимаю один из вопросов регламентирования эксплуатации СПК, которой я занимаюсь, и в которой я разбираюсь. И ещё я этим зарабатываю. Получается, что это уже неэтично?

Получается, что Вам никак не удаётся сформулировать суть своей статьи. Вот мы все и гадаем, о чем она. Кто-то немного ёрничает (я в том числе), но не в обиду Вам, а беседы для

Я не заставляю и не упрашиваю обсуждать здесь меня и мои статьи. Если кого-то это напрягает, он может не участвовать в обсуждении. В конце концов мне можно сказать, чтобы я освободил территорию: честное слово, насильно не полезу.

Да не, вроде пока никого не напрягли

Нарвался на травлю.

Это Вы еще травли не видели Не стоит столь болезненно реагировать на комментарии, в конце концов Вы же сами их просили

[andrey R]

Я поднимаю один из вопросов регламентирования эксплуатации СПК, которой я занимаюсь, и в которой я разбираюсь. И ещё я этим зарабатываю. Получается, что это уже неэтично?

Получается, что Вам никак не удаётся сформулировать суть своей статьи. Вот мы все и гадаем, о чем она. Кто-то немного ёрничает (я в том числе), но не в обиду Вам, а беседы для

Я не заставляю и не упрашиваю обсуждать здесь меня и мои статьи. Если кого-то это напрягает, он может не участвовать в обсуждении. В конце концов мне можно сказать, чтобы я освободил территорию: честное слово, насильно не полезу.

Да не, вроде пока никого не напрягли

Нарвался на травлю.

Это Вы еще травли не видели Не стоит столь болезненно реагировать на комментарии, в конце концов Вы же сами их просили

[Windower]

Вопрос по нарушению может задать собственник, а что он для себя нарушил посмотрите внимательно приведенный вами список. Монтажники могли это нарушить, а собственник как ? Только при продаже может возникнуть вопрос изменения в показателях квартиры, которые привели к нарушениям упомянутой нормативки и сделали это жилье несоответствующим нормативам. При отсутствии перехода прав собственник ничего не нарушил. Вот такой вот казус.

В этой правовой неразберихе нарушают ВСЕ.
Примерно так, как при переходе улицы. Время от времени кто-то попадает под машину. Но расчертить переход власти не желают: никто не подал в суд. Так вот, этот господин подал в суд на московское правительство, и суды футболят это дело из одного в другой, потому что боятся связываться.  ________________.doc ( 78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

По поводу прав. По закону окна - часть дома по постановлению 491 - собственность жильца.
При покупке квартиры у застройщика - где передача прав собственности? Ключи выдаются после подписи, что жильцы приняли жилище. По жалобам на окна присылают "мастеров" без обучения и запчастей. Я наблюдал результат на упомянутом в экспертизе объекте.
Но, если начать наводить порядок, жильцы взбунтуются....
Мы повторяемся, но проблема на том же месте.

Вас пункты просили назвать -

Хорошо, в ближайшее время сделаю подборку (хотя специалисты их давно знают) и вывешу.

Windower, прав инж, даж если исполнители работ что-нить нарушили, то ведь делали они это исключительно по требованию ответчика, т.е. владельца квартиры. А одного собственника вы к ответу фиг призовете пока он соседям ущерб наносить не начнет

Не "ответчика", а "заказчика", который становится ИСТЦОМ, когда у него течёт конденсат, как, например, здесь:Суд над законом физики

Эти вопросы в теме прозвучали только что,

Вы можете по ним что-нибудь сказать?

Получается, что Вам никак не удаётся сформулировать суть своей статьи. Вот мы все и гадаем, о чем она.

О вреде для жильцов массовых нарушений законов и о возможных способах исправления ситуации.
О цене энергосбережения и контроле за возможным вредом от него.

[инж323]

Каком еще вреде от окон? От изменения микроклимата в помещении может быть,но Заказчик не заказывал у монтажников отдельно еще и поддержание микроклимата, он только окна заказал и самые дешевые. А для проработки вопроса нужен еще проект по микроклимату(ОВ) квартиры, который не монтажник окон заказывать должен.
Вы как то странное представляете интересы потребителя- оконщик вовсе не обязан разбираться в ОВ, у него и прав от СРО на это нет, да и не поручал никто ему это и денег за это не платили.
Так что истцом не стать Заказчику- это он не заказывал себе полный комплекс мер, а заказал только окна.Как и эксперт по окнам отчего то собрался судить про ОВ жилища, может, как выше советовали, Райкина вспомнить, про пуговицы и костюм?

[andrey R]

у него и прав от СРО на это нет

А вот интересно, у "эксперта по окнам" есть право заниматься микроклиматом и обучать специалистов, как его правильно делать? Юрлица, проектирующие и строящие здания, имеют допуск СРО, специалисты проходят аттестацию. А эксперт на основании чего советы им даёт и указывает, что правильно, а что нет? Что подтверждает уровень компетенции эксперта и нельзя ли дать ему отвод в суде на основании отсутствия такого подтверждения?

[Vano]

ГОСТ 30494-96
СанПиН 2.1.2.1002-00
СНиП 41-01-2003
Постановления Правительства Москвы №№ 73-ПП от 08.02.2005, 883-ПП от 15.11.2005
Распоряжение Москомархитектуры № 133
ГОСТы нарушают исполнители работ.
Нарушенные пункты найдёте без труда: эти документы есть в интернете.
Вообще-то, вентиляционщикам эти нормативы должны быть давно известны.

Жду пунктов и цитат, обратите внимание:
СанПиН 2.1.2.1002-00 Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям

Статус: отменен
Текст документа: присутствует
Изображение документа: присутствует
Страниц в документе: 14
Утвержден: Главный государственный санитарный врач РФ, 15.12.2000
Область применения: Правила устанавливают санитарные требования, которые следует соблюдать при проектировании, реконструкции, строительстве, а также содержании эксплуатируемых жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания, за исключением гостиниц, общежитий, специализированных домов для инвалидов, детских приютов, вахтовых поселков.
Комментарий: Введены впервые Утратили силу согласно постановлению Главного государственного санитарного врача РФ от 2 августа 2010 г. № 99 с момента введения СанПиН 2.1.2.2645-10

Сообщение отредактировал Vano - 23.4.2011, 20:08

[Windower]

Каком еще вреде от окон? От изменения микроклимата в помещении может быть,но Заказчик не заказывал у монтажников отдельно еще и поддержание микроклимата, он только окна заказал и самые дешевые. А для проработки вопроса нужен еще проект по микроклимату(ОВ) квартиры, который не монтажник окон заказывать должен.
Вы как то странное представляете интересы потребителя- оконщик вовсе не обязан разбираться в ОВ, у него и прав от СРО на это нет, да и не поручал никто ему это и денег за это не платили.
Так что истцом не стать Заказчику- это он не заказывал себе полный комплекс мер, а заказал только окна.Как и эксперт по окнам отчего то собрался судить про ОВ жилища, может, как выше советовали, Райкина вспомнить, про пуговицы и костюм?

Всё абсолютно правильно.
Но существует ст.10 п.1 ЗоЗПП:
Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Если потёк конденсат, а об этом не предупредили, виноват исполнитель.
И пакет предупреждений и статью о суде над законом физики я уже вывесил.
Но производители, боясь потерять заказчика, стараются скрывать информацию о возможных последствиях.

Жду пунктов и цитат, обратите внимание:

Большое спасибо! Я до сих пор не верил в легитимность нового СанПиНа.
На подготовку справки беру 1-2 дня тайм-аут: там немало порыть придётся.

[Windower]

А вот интересно, у "эксперта по окнам" есть право заниматься микроклиматом и обучать специалистов, как его правильно делать?

Проектированием микроклимата не занимаюсь. Специалистов по микроклимату не обучаю.

Юрлица, проектирующие и строящие здания, имеют допуск СРО, специалисты проходят аттестацию.

Как раз в пятницу крупная строительная компания выясняла у меня, может ли она подать в арбитраж на проектировщиков за проект герметичных лоджий с плесенью.

А эксперт на основании чего советы им даёт и указывает, что правильно, а что нет?

На основании заявления заказчика о проведении консультации.

Что подтверждает уровень компетенции эксперта и нельзя ли дать ему отвод в суде на основании отсутствия такого подтверждения?

Как правило, у эксперта есть сертификат. Но достаточно и профильного образования в сочетании с работой в экспертной организации.
Отвод в суде при назначении экспертизы может дать любая сторона. Суд, как правило, оказывает давление на стороны. Но после определения суда, где прописана ОРГАНИЗАЦИЯ, проводящая экспертизу, оспорить её ОЧЕНЬ ТРУДНО, так как на неё согласились обе стороны. Этим пользуются мошенники от экспертизы, но это - уже другая тема, не о микроклимате.

Мрачный юмор моей профессии в том, что окна приравняли к мебели, исключив их из дома. А раз это собственность жильца, то и заниматься ими должна не строительная экспертиза, а ОЗПП.
Вот и приходится мне при обучении экспертов рассказывать, что им придётся делать не только товароведческую экспертизу оконных блоков и их монтажа, но и элементы строительно-технической - в смысле анализа микроклимата, на который эти окна влияют.

Сообщение отредактировал Windower - 23.4.2011, 23:55

[Windower]

Где тут вопросы?

1) как совместить энергосбережение с непроектной заменой и проблемами вентиляции помещений
2) как совместить энергосбережение и цикл Карно
Мы их будем обсуждать?

[Vano]

Как раз в пятницу крупная строительная компания выясняла у меня, может ли она подать в арбитраж на проектировщиков за проект герметичных лоджий с плесенью.

Выше уже выясняли, что нет герметичных окон/лоджий.
А что в данном случае открывных створок на лоджиях совсем нет?

Сообщение отредактировал Vano - 24.4.2011, 0:38

[alem]

На основании заявления заказчика о проведении консультации.

Настоящий эксперт делает заключение на основании норм. Заявление - это основание для проведения работ.

Уже вроде обсуждалось, что с профессиональной (строительной) точки зрения вы, и какой-то телеведущий, часто его вижу, не эксперты. Вы уж называйте себя экспертом-общественником что-ли, чтобы не запутывать людей.

К сожалению, неточным названием и разными мелочами дело не ограничивается. Микроклимат - это система, в которой новые пластиковые окна со стеклопакетом, при правильно применении, лучше старых деревянных.

Если теоретически это не понятно, то попробуйте практически уговорить человека заменить пластиковые окна на деревянные одной ценовой категории.

[Vict]

Большое спасибо! Я до сих пор не верил в легитимность нового СанПиНа.

Мрачный юмор моей профессии в том....
Вот и приходится мне при обучении экспертов рассказывать...

это мрачный юмор такой? Обучающий эксперт не владеет нормами?

А вообще тема для мусорки.

[инж323]

Слушайте, какая ж чудесная статья 10 в ЗОПП.
Пойду как на автопроизводителя в суд подам- я от открытого окна каждую весну получаю почти простуду(уж больно нравится принеспешной езде открыть окно). А в документах про авто ничего предупреждающего не нашел!!!! Ничего нет о необходимости наличия места для хранения сменной резины- тоже пусть раскошелятся!!! Расплывчато написано о требованиях к среде окружающей в плане запыленности и грязи под колесами- пуская нам тут теперь под свои авто дороги подходящие строят. Да и может еще объявить что испорченное настроение части населения сказывается на нерешенности жилвопроса? Домов понастроят или пусть финансируют хотя б!!
Да и на каждом продукте отсутствует предупреждающая надпись, мол с конкретными болезнями есть это нельзя. Курево и спиртное только вот все муштруют обязаловкой такой. Дурдом устраивая.

[Windower]

в данном случае открывных створок на лоджиях совсем нет?

Есть, но поворотные и без ограничителей.
И, почему-то, жильцы зимой их держат закрытыми...

Настоящий эксперт ...

Да мы уже тут, как-то, не об этом...
Можете ли Вы что-то сказать по поводу 2-х заданных вопросов?

[Windower]

какая ж чудесная статья 10 в ЗОПП.
на автопроизводителя в суд подам-

Кто мешает?
Есть целая категория потребителей-террористов, которые специально заказывают услуги, чтобы потом подать в суд и получить компенсацию.
А теперь ещё и система ОЗПП стала получать половину штрафа проигравшей стороны (25% исковой суммы). Так что, юристы могут раздуть из мухи слона, но, что скажет суд - неизвестно.

[alem]

Можете ли Вы что-то сказать по поводу 2-х заданных вопросов?

Конечно могу. Из контекста микроклимата, как системы, вы вырвали на своё усмотрение несколько мест, исказили их и мусолите. На вопросы в вашей постановке и понимании ответа нет. Но если вы спросите что-то конкретное, не отягощённое желанием получить уже известный (вам!) ответ, то вам с радостью ответят...

[инж323]

Есть, но поворотные и без ограничителей.
И, почему-то, жильцы зимой их держат закрытыми...

Ограничитель стоит на рынке 50 рублей,но видно хочется подать в Суд, а не решить себе вопрос.
Да и с конденсатом на поверхности окна - житель не хотел себе проветривать и получил холодную поверхность и влажность в помещении, которая конденсировалась,хоть и Т на поверхности окна не нормируема. А решения по вентиляции он у оконщиков и не заказывал, да они этого и решить толком не могут(ну если только клапанов навставляют)

[Бойко]

Ограничитель стоит на рынке 50 рублей,но видно хочется подать в Суд, а не решить себе вопрос.
Да и с конденсатом на поверхности окна - житель не хотел себе проветривать и получил холодную поверхность и влажность в помещении, которая конденсировалась,хоть и Т на поверхности окна не нормируема. А решения по вентиляции он у оконщиков и не заказывал, да они этого и решить толком не могут(ну если только клапанов навставляют)

Инж! Вы немного юродствуете.
Вы прекрасно знаете, что, например в Москве, среднегодовая концентрация загрязнителей наружного воздуха по трем - четырем показателям составляет 3-5 ПДК. Какие
"Ограничители" помогут... В большинстве городов России еще хуже. Это официальные данные.
На Ваш взгляд... если лох не знает... то это проблема лоха? Его можно разводить?
Обитаемость жилых помещений - серьезная проблема. Так получилось, что с появлением "стеклопакетов" она обострилась. С ростом тарифов на тепло, вопросы обитаемости жилых помещения уже преступно/аморально не замечать.

[инж323]

Не. Я специально не трогаю и ПДК и шум улицы тут- просто что б без этого уже было понятна притянутость "за уши" претензии к оконщикам.
Хотя и самих оконщиков тут не стоит уж обелять, но долбить за "не их" и за "им не порученное" тоже не стоит, но пытаются именно это трансформируя ЗоЗПП, перетолковывая несовсем грамотно в нем сформулированное под нужное.

[Бойко]

Вред и неумышленный/по незнанию наказуем.

Кстати/отвлекусь, наличие конденсата часто связано с глубиной расположения рамы в ограждении... стараются увеличить подоконник... Это/"выпяченные рамы" вызывает и конденсат/наледь и сильное снижение ощущаемой температуры помещения.

Про законы и ответственность.

Конституция Рoссийской Фeдерации
Полезно иногда читать

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 41
..........
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

Закон РСФСР «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»

Статья 23. Санитарно-эпидемиологические требования к жилым помещениям
1. Жилые помещения по площади, планировке, освещенности, инсоляции, микроклимату, воздухообмену, уровням шума, вибрации, ионизирующих и неионизирующих излучений должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока.
2. Заселение жилых помещений, признанных в соответствии с санитарным законодательством Российской Федерации непригодными для проживания, равно как и предоставление гражданам для постоянного или
временного проживания нежилых помещений не допускается.
3. Содержание жилых помещений должно отвечать санитарным правилам.
«Санитарным правонарушением признается посягающее на права граждан и интересы общества противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) деяние (действие или бездействие), связанное с несоблюдением санитарного законодательства РСФСР, в том числе действующих санитарных правил"
"Должностные лица и граждане РСФСР, допустившие санитарное правонарушение, могут быть привлечены к дисциплинарной, административной и уголовной ответственности» (статья 27)"

Сообщение отредактировал Бойко - 24.4.2011, 11:20

[Vict]

ы-ыыыы, Конституцию вспомнили

А шо, в каких то нормах написано, что при долго плотно закрытых окнах должен быть такой то воздухообмен?
Вот я знаю, что рекомендуется, по правилам, раз в сутки проветривать помещение путем открытия форточек(окон)...

[Vano]

.
Вы прекрасно знаете, что, например в Москве, среднегодовая концентрация загрязнителей наружного воздуха по трем - четырем показателям составляет 3-5 ПДК.

Что у Вас за такие официальные данные?
Я периодически беру официально справки для проектирования - там нет 3-5 ПДК.

Это официальные данные.

[инж323]

Вот за "и граждане РСФСР, допустившие санитарное правонарушение, могут быть привлечены к дисциплинарной, административной и уголовной ответственности» " надо и привлекать,но именно собственников, если они сами на себя заявят.И на незнание пусть не ссылаются. Но ЗоЗПП отчего то трактует это глупо-однобоко- может стоит запретить покупать людям то, о чем они совсем не знают или не понимают?
Может стоит произвести конфискацию лампочек 100 ваттных в стране? Вдруг какой преступник их использовать продолжит?

Что у Вас за такие официальные данные?
Я периодически беру официально справки для проектирования - там нет 3-5 ПДК.

Сталкивался с публикацией реального такого уровня,но это не данные офиц. , а просто некий текущий замер.
Присоединюсь тоже к вопросу, ибо тоже нужно неотфотошопленное значение.
С шумами влетал в безвыходность, ибо ночной шум был выше допустимого дневного, даже еще без строительства предполагаемого объекта и его вентиляции.

[Гость_BUFF_*]

А вообще тема для мусорки.

Я бы еще к этому добавил:

Проектированием микроклимата не занимаюсь. Специалистов по микроклимату не обучаю.

Потом я приезжал в её контору и читал лекцию о вентиляции начальнику отдела.

Вот и приходится мне при обучении экспертов рассказывать,

Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия...

а подготовку справки беру 1-2 дня тайм-аут: там немало порыть придётся.

Что, 10-ти лет работы - недостаточно было? Хаароший эксперт... подготовленный.
Пассаж от "эксперта" про веру в легитимность норматива - это полная жуть. Здесь даже в песочнице любой выпускник ВУЗа не верит в нормативы, а проверяет - действуют они, или нет.
Специально для "экспертов" - в нормативы не нужно верить. Их положено выполнять...

Мы их будем обсуждать?

Гы. Цитата:
Конечно могу. Из контекста микроклимата, как системы, вы вырвали на своё усмотрение несколько мест, исказили их и мусолите. На вопросы в вашей постановке и понимании ответа нет. Но если вы спросите что-то конкретное, не отягощённое желанием получить уже известный (вам!) ответ, то вам с радостью ответят...

Кстати, я не специалист по микроклимату. Я инженер ВК. И потребитель пластиковых окон. Как раз размышляющий, как сделать в квартире нормальную вентиляцию, изгаженную теми окнами в доме "повышенной комфортности". И недовольный существующими решениями. Но поверьте, по мотивам всех этих разговоров за 2 года - если сделать список людей, к которым бы я обратился за консультацией по данному вопросу - Вы бы в этот список не вошли. Эксперт
Да и смысла обсуждать что-либо я тоже не вижу. Цель обсуждения непонятна. защита Истины и соблюдение законов - не прокатывает, так как это - демагогия.
Попробуйте задавать конкретные вопросы - будете получать конкретные ответы.

[Бойко]

Что у Вас за такие официальные данные?
Я периодически беру официально справки для проектирования - там нет 3-5 ПДК.

Вы уже спрашивали
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=30641
В теме микроклимат стр. 42
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534&st=820
Повторюсь.
Ежегодник "Состояние загрязнения атмосферы в городах на территории России"
Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. Главная геофизическая обсерватория им. А.И. Воейкова.

По поводу наказаний.
Искать в Уголовном кодексе РФ, Особенная часть , Раздел VII. Преступления против личности , Глава 16. Преступления против жизни и здоровья

[инж323]

Бойко.
Снова нужно сказать, что эти данные есть только результат мониторинга, и вовсе не норматив? Как норматив его можно применить лишь добровольно, правда и непонятно, что с этим делать и как жилье превратить в некую подводную герметичную лодку с полной регенерацией воздуха.

[Бойко]

Бойко.
Снова нужно сказать, что эти данные есть только результат мониторинга, и вовсе не норматив? Как норматив его можно применить лишь добровольно, правда и непонятно, что с этим делать и как жилье превратить в некую подводную герметичную лодку с полной регенерацией воздуха.

А Бог его знает! Только мне/дураку кажется, что если дом стоит в зоне нескольких ПДК/даже одного, то этот дом жилым назвать нельзя. Говорить о нормах вентиляции/проветривания глупо. Строить там дома преступно. А есть города/Чита - 45(!) ПДК.... Какая там норма приточного воздуха?

Что делать? Признать проблему. Назвать источники загрязнений/О них давно знают. Устранять их. Так вроде поступают нормальные люди. Меня особенно поражает резкий контраст цвета снега в Хельсинки после Питера.. Ну могут же люди...


Швеция. Присвоение Знака высокого качества микроклимата помещений (DanishindoorClimateLabelling (DICL)) требует проведения испытаний на тип вредного выброса и на время его разложения. Измеряется период разложения выбросов следующих веществ до безопасного уровня: аммиак, формальдегид, ЛОС (летучие органические соединения) и частицы волокна.

Классы подразделяются на периоды разложения выброса воздушных частиц в среде помещения в течение 10, 20 и 30 дней. Дополнительно к техническим измерениям также проводятся тесты на запах. Согласно справочнику «Классификация эмиссии частиц строительных материалов». Большинство продукции Ecophon относится к высшему классу – М1.

Финская классификация эмиссии частиц.

Классифицированная продукция была протестирована и оценена по следующим параметрам:
• общее количество свободных органических частиц в воздухе (TVOC);
• формальдегид НСОН;
• аммиак NH3;
• канцерогены;
• запахи.

Данная классификация была разработана Фондом Строительной Информации RTS, который является лидером в Финляндии по предоставлению информационных услуг для строительного сектора. Целью работы данного фонда является продвижение и распространение практики доброкачественного проектирования и строительства, также как распространение собственных процедур по управлению звуковой средой. Фонд Строительной Информации RTS является частным фондом с представительствами в 43 финских строительных организациях.

Тут можно долго продолжать. А можно и делать ГЫ...

Сообщение отредактировал Бойко - 24.4.2011, 13:14

[andrey R]

А Бог его знает! Только мне/дураку кажется, что если дом стоит в зоне нескольких ПДК/даже одного, то этот дом жилым назвать нельзя. Говорить о нормах вентиляции/проветривания глупо. Строить там дома преступно. А есть города/Чита - 45(!) ПДК.... Какая там норма приточного воздуха?

Что делать? Признать проблему. Назвать источники загрязнений/О них давно знают. Устранять их. Так вроде поступают нормальные люди. Меня особенно поражает резкий контраст цвета снега в Хельсинки после Питера.. Ну могут же люди...


Швеция. Присвоение Знака высокого качества микроклимата помещений

Ну да, надо уничтожить промышленность и запретить автотранспорт в городах. Тогда там немедленно наступит высокое шведское качество микроклимата. А товары пусть китайцы производят, они привычные. С транспортом вот только тяжело будет, как коня то забрать у растопыренных? Они ж пешком не пойдут, если только под конвоем. Но это не наш метод (с)

[jota]

У нас, в строительных регламентах для общественных зданий (в т.ч. школ, садиков и т.д.), неважно новых или ремонтируемых, при установке герметичных окон должна быть механическая приточно-вытяжная вентиляция. Для жилых - на усмотрение владельца и покупателя. Присутствует реклама производителей окон с щелевыми и боковыми форточками в которой есть информация о микроклимате и пользе этих форточек. Есть фирмы, которые врезают щелевые форточки в уже установленные пластиковые рамы. Форточки эти бывают и с фильтром и с глушением шума. Так что у человека есть право выбора и достаточно информации, чтоб такой выбор сделать.....и без всяких экспертов.....
Было бы желание....

[Гость_BUFF_*]

Транспорт. Какая, к дьяволу, промышленность в Москве? Пивзавод "Очаково", и Лианозовский молочный комбинат?

[инж323]

.. есть право выбора и достаточно информации, чтоб такой выбор сделать.....и без всяких экспертов.....
Было бы желание....

да вроде и у нас полно. Только видится , что скорее тут желание срубить денег выползает на первый план за.. за хоть что нибудь. Я не купил клапан или ПВ, теперь есть возможность засудить моего монтажника окон? У него ж нет моей расписки, что и без него знал и что он мне пытался и клапана впарить еще,но мне их не надо. И окна лишь один из факторов формирующих микроклимат в помещении(написано не для вашего Йота просвещения, как понимаете.), и потому судится с монтажниками окон считаю неправильным. Судитесь с ними за ими неправильно сделаное. За плохое пропенивание, за кривой профиль, за царапины на нем,но с микроклиматом вопрос себе задавайте.Вы сменив окна сменили один из факторов влияющих на него, к себе и вопрос.