Растет давление воды при работе чиллера Опции

[timmy]

Все равно непонятно. На чиллер сначала приходит плюс 27, а потом приходит плюс 12. Но плюс 27 для чиллера вроде бы много, значит чиллер должен только часть воды захолаживать, а остальное должно идти в обход. А этого не видно, хотя есть вроде бы некий байпас в районе датчика дд. Не видно также, где производится переход с Ду 150 на Ду 200 (на задвижке же так не перейдешь а сосуда на подающей линии нету), и где стоит насос я не понимаю. Мне кажется, что просто с диаметрами прокололись например на байпасе. Считаем допустим, что чиллер стоит переразмеренный, значит он воду переохлаждает и подача воды через чиллер прекращается спустя некоторое время. Тогда вся вода через байпас пойдет, а там пропускная меньше может быть чем даже Ду 150.

Вот картинку выкладываю, а то пдф не всегда посмотреть можно
 ______.jpg ( 385,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82


Сообщение отредактировал timmy - 26.4.2011, 12:33

[timmy]

Все равно непонятно. На чиллер сначала приходит плюс 27, а потом приходит плюс 12. Но плюс 27 для чиллера вроде бы много, значит чиллер должен только часть воды захолаживать, а остальное должно идти в обход. А этого не видно, хотя есть вроде бы некий байпас в районе датчика дд. Не видно также, где производится переход с Ду 150 на Ду 200 (на задвижке же так не перейдешь а сосуда на подающей линии нету), и где стоит насос я не понимаю. Мне кажется, что просто с диаметрами прокололись например на байпасе. Считаем допустим, что чиллер стоит переразмеренный, значит он воду переохлаждает и подача воды через чиллер прекращается спустя некоторое время. Тогда вся вода через байпас пойдет, а там пропускная меньше может быть чем даже Ду 150.

Вот картинку выкладываю, а то пдф не всегда посмотреть можно
 ______.jpg ( 385,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82


Сообщение отредактировал timmy - 26.4.2011, 12:33

[DrAlex]

Ну и где здесь насосы?
ох вот с таких схем и проблемы начинаются...

[azar]

Слава, у него баллорекс. Это почти тоже самое.
Такая хрень погружная, измеряет скорость воды прямо в трубе.
Насчет заморозки.
Есть реле протока и перепад температур на испарителе. Проверить несложно.
И не помешает понаблюдать за динамикой ПГ и ПО при этом

У автора поста есть расходомер - ну тогда вообще молчу, Насчёт балорекса знаю, но точнее дифманометр.
Реле протока - а его кто-нибудь проверял - регулировал?
Насчёт других замеров - вообще нужна нормальная ПНР, а так воду в ступе.

Сообщение отредактировал azar - 26.4.2011, 15:01

[Sid30]

Данные по насосам как найду опубликую и более подробную информацию по давлению воды.Все в тетради, она х.з где.Поэтому данные не полные.
Запускали все в прошлом году.
Реле протока , проверено, настроено.
Дифманометр точнее, не спорю, но установили баллорексы, ничего не поделаешь.
Падение давления на теплообменнике не знаю, нет на выходе манометра( инженер сэкономил), я думаю будут врезать.
температура кипения положительная.
На чиллер сначала приходит +27 потом , после определенного времени его работы, приходит +12.
Байпас закрыт.

[DrAlex]

Проверяйте клапана поз.9 поз.12

[Putivets]

Поопробуйте почистить водяной фильтр.

[LordN]

Доброго времени суток!! Может кто сталкивался??? Есть система чиллер-фанкойл, залита вода. При температуре +27 давление в трубопроводе порядка 3.5 бар(после насоса), когда температура воды +12 давление ВОЗРАСТАЕТ до 5.5 бар. Соответственно при повышении температуры все возвращается обратно. Хотелось бы услышать коментарии по этому поводу, может у кого была такая картина?? Мыслей много, может придем к логическому выводу.

кожухотрубник?
без грязевика?

попробуйте вытащить фуфайку из него

[azar]

Данные по насосам как найду опубликую и более подробную информацию по давлению воды.Все в тетради, она х.з где.1.Поэтому данные не полные.
Запускали все в прошлом году.

2Дифманометр точнее, не спорю, но установили баллорексы, ничего не поделаешь.
3Падение давления на теплообменнике не знаю, нет на выходе манометра( инженер сэкономил), я думаю будут врезать.
4температура кипения положительная.
5На чиллер сначала приходит +27 потом , после определенного времени его работы, приходит +12.
Байпас закрыт.

1. Вам надо потратить время на сбор и систематизацию данных (полных)
2. Ну и ху с ним, расходомер для балорексов есть?
3. Делов на 1500 руб.
4. ПроTESTите - от слова Testo 550. 523 556 560.
5. +12 - я бы радовался. А насчёт "уходит"? Счас нагрузки нет нихуха, обратка быстро до нормы опуститься.

Насчёт фильтра. Что: нет тестовых точек до и после? - а надо! Врезайте, мерейте, бирочку крепите. Термометры спиртовые, манометры (побольше) должны быть.

Сообщение отредактировал azar - 26.4.2011, 17:54

[iluxiin125]

В принципе ,проблема на мой взгляд заключается в следующем:обычно такие теплообменники представляют собой,пучок U-образных труб,которые расположены в нахлест и практически между трубами нет зазора,сам пучек занимает практически все внутреннее пространство Т.О.Автор не дал параметров,в частности какая температура кипения хладоагента,и естественно давление всасывания.Предположение(а я с таким делом сталкивался),температура кипения ушла в минусовой диапазон,происходит нарастания льда,он то и перекрывает проход воды.Насос пытается это все продавить,растет давление.как только температура воды повышается,начинает таить лед,давление воды снова входит в норму.Вывод: или неправильно настроенно ТРВ(ЭРВ),или нехватка фреона и как следствие пониженное давление кипения фреона.Эти испарители не предназначены к работе с отрицательными температурами.

Сообщение отредактировал iluxiin125 - 27.4.2011, 6:59

[v-david]

про замерзание см. Сообщение #24, про практическое отсутствие зазора - надумано.

[iluxiin125]

Приходилось такие теплобменники разбирать?

[HellHound]

Трудно конечно судить о проблеме. Подскажите где расположены насосы на чиллер.
Можно сделать такой тест: посмотрите какой расход на чиллере при выключенной холодильной машине и при включенной.

[v-david]

Приходилось такие теплобменники разбирать?

не успел, я только вчера родился...
Вы же сами сказали - автор не дал параметров - а уже решили: "трубки U-образные" -а почему не просто от крышки до крышки? 50/50, "между трубами нет зазора" - а кто сказал что вода между трубками течет? а если это ТО залитого типа и как раз наоборот?
Зачем домысливать того, чего нет?

Сообщение отредактировал v-david - 28.4.2011, 4:49

[Sid30]

Всем хочу сказать спасибо за идеи. Теплообменник кожухотрубный. Может действительно растет давление из-за нарастания льда. Давление на низкой стороне 2.2 бар (R 134а), обмерзания трубок не наблюдал. Дело в том, что объект прошлогодний, данные не точные могу давать. В этом году там еще не был. Тогда толкали его ещё по-осени времени мало было разбираться, да и потребность в чиллере отпала.
В этом году продолжим. как чего отпишусь.

[daddym]

Давление на низкой стороне 2.2 бар (R 134а), обмерзания трубок не наблюдал.

Ну вообще то это температура кипения порядка -7С для R134a. Так что наиболее вероятна версия обмерзания.

[airwave]

Да ну?
2,2 относительных кипение выше нуля.
2,2 апсолютных - ниже, теаретег вы наш

[azar]

Да ну?
2,2 относительных кипение выше нуля.
2,2 апсолютных - ниже, теаретег вы наш

Pотн. 0.22МПа = Рабс.0.322МПа, Ткип.=+2.66гр.С
Pабс. 0.22МПа Ткип.=-7.55гр.С

Так вроде.

Сообщение отредактировал azar - 29.4.2011, 7:38

[iluxiin125]

У меня,при Р=2,2,темп.+2,5гр.Это по манометру.По линейки:Рабс.2.2,Т=-7гр.

Сообщение отредактировал iluxiin125 - 29.4.2011, 7:48

[v-david]

Напрасный спор. Кроме погрешностей манометров я бы еще заложился на то, что не факт, что измеряем именно давление кипения = температуре. Пример: если недостаточно фреона, то перегрев будет не штатный 2-5С, а гораздо выше и "средняя по больничке" температура=давлению соответственно. Так же или нет?

[airwave]

Ну и что?

[v-david]

Господи! Не ведаю, что творю (меряю)! Вот что.

[v-david]

Напрасный спор. Кроме погрешностей манометров я бы еще заложился на то, что не факт, что измеряем именно давление кипения = температуре. Пример: если недостаточно фреона, то перегрев будет не штатный 2-5С, а гораздо выше и "средняя по больничке" температура=давлению соответственно. Так же или нет?

Извините, это я так пошутил...

[0ik]

И мои 5 копеек..

Аналогичный случай был в Одессе (с) анек
Система чиллер-фанкойл. При запуске из off вода +27С. При достижении расчетных 7-12С статическое давление в системе увеличивалось, т.е. росли показания манометров и на подаче, и на обратке. Ненамного, для ориентировки скажем, на 0,2-0,3 бара при 1,2 бара в системе. Однако, факт на лице
Эффект удалось ликвидировать правильной настройкой расширительного бачка Был перенатдут.
Обмерзание теплообменника в качестве причины мне (в моем случае) кажется маловероятным, т.к. чиллер 4 горшковый, и автоматикой они вводятся в дело постепенно (то есть сразу заморозить воду +25С один горшок не может), а давление растет пропорционально падению температуры. + температура кипения, по манометру чиллера, около +5С.
Сам склонен полагать причиной сего чуда высказанную выше возможность сильного сжатия (термоусадки) металлопластиковых труб, из которых собрана большая часть системы.

Dixi

[Taifun]

Ещё вариант, Фреон бадяженный. Труба после ТРВ, случайно, инеем не покрывается?

[0ik]

Ещё вариант, Фреон бадяженный. Труба после ТРВ, случайно, инеем не покрывается?

Нет, не покрывалась, причем совершенно случайно
Каким боком бодяженный фреон в чиллере (и, как следствие, обмерзание трубы после ТРВ) к возрастанию давления воды в гидросистеме с фанкойлами?

[antosha]

Нет, не покрывалась, причем совершенно случайно
Каким боком бодяженный фреон в чиллере (и, как следствие, обмерзание трубы после ТРВ) к возрастанию давления воды в гидросистеме с фанкойлами?

Ну это если разбодяжить r134 так, чтобы изменилась зависимость давления его кипения от температуры. То-есть нормальный r134 при 2,2 барах кипит при +, а разбодяженный при -.

[0ik]

Спасибо, усек
Но, по обмерзанию, повторю себя, любимого:

Обмерзание теплообменника в качестве причины мне (в моем случае) кажется маловероятным, т.к. чиллер 4 горшковый, и автоматикой они вводятся в дело постепенно (то есть сразу заморозить воду +25С один горшок не может), а давление растет пропорционально падению температуры.

[antosha]

Ну не знаю, недавно меняли замороженный испаритель чиллера, как раз 4-х компрессорного (эмикон). А сейчас выявлен точно такой же эмикон с прохудившимся испарителем, похоже тоже заморозили.
С термоусадкой металлопластиковых труб в температурном диапазоне 12-27 град С не сталкивался, как то слабо верится.
Но похоже ответ мы не узнаем, автор темы так и не отписался о результатах решения проблемы.

[0ik]

На правах флуда
Я НЕ говорил, что испаритель четырех компрессорного чиллера заморозить невозможно (сдуру и ... сломать можно, а заморозить испаритель - задачка попроще то будет).
Я выказал мнение, что это не может являться причиной роста давления; т.к. давление начинает расти почти сразу же по мере опускания температуры.
Когда, скажем, температура обратки еще +25 С, и работает всего один компрессор. Если теплообменник обмерзает уже в это время, то наверно при работе 4 компрессоров и обратке +12 С он должен вообще в кусок льда превратиться.