Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Шлифовальные станки с СОЖ, очистка
zaharov63
сообщение 25.4.2011, 12:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Требуется уловить мет. пыль и СОЖ. Посоветуйте, что эффективнее из современных фильтров или ФВА, и удобнее (надежнее, дешевле) в эксплуатации. Понимаю, что это зачастую противоречащие вещи. Только из практики, пожалуйста.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 25.4.2011, 12:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 25.4.2011, 15:56
Сообщение #2


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Осадительная камера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 25.4.2011, 19:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Вообще-то циклоны для таких вещей есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 26.4.2011, 10:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(alem @ 25.4.2011, 15:56) *
Осадительная камера.

Стоят сейчас камеры возле каждого станка. За ними ПУАВ. Жалобы на неэффективность местных отсосов, плохую очистку и шум от вентиляторов. Отсосы заменю, но при этом увеличится концентрация пыли и сож в в удаляемом воздухе, думаю - в разы. По камерам один недостаток - занимают много места. ПУА экоюровский, при всей моей нелюбви к нему- предназначен для сухой пыли, ну как и у всех подобных агрегатов присутствует залповый выброс после встряхивания.
Склоняюсь к централизованной системе с выносом вентилятора за пределы помещения. Вот только что делать с ПУА - оставить,убрать или заменить на что-то?

Цитата(msi @ 25.4.2011, 19:11) *
Вообще-то циклоны для таких вещей есть.

Обычные? Пыль то не сухая, пока до него дойдет - залипнет на воздуховодах... или в нем, да и эффективность не велика.
Есть фильтра типа PLYMOVENT
http://www.sovplym.ru/industry/catalogue/s...lters/mw_pl.htm и подобные, но не применял их раньше, как-то боязно на расходниках разориться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 26.4.2011, 11:24
Сообщение #5


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Плохая очистка - это не конкретно. Металлическая стружка должна полностью оседать в камере. Получается, что вы чистите цеховой воздух с добавлением общей пыли от деталей и абразива. Для хорошего решения нужно проанализировать пыль после осадительной камеры.

Сообщение отредактировал alem - 26.4.2011, 11:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 26.4.2011, 12:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Стружки как таковой не будет вовсе. Станки плоскошлифовальные. Потому, естесственно - пыль металла, абразива, ну и СОЖ. Место выделения на станках укрою. потому концентрация возрастет. Отсюда опасения, что влажная пыль и аэрозоль СОЖ, пусть часть их (если камеры оставлять), залипнет на фильтрующем материале, который не предназначен для такого коктейля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.4.2011, 12:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Циклон или скруббер у станка, а вентилятор на улице
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dreadlock
сообщение 29.4.2011, 21:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80464



в качестве 1й ступени можно использовать лабиринтный маслоуловитель (ловит СОЖ), затем -- любой фильтр на металлическую пыль(тут уж вам виднее какой, исходя из ваших концентраций, расходов, фракционного состава пыли).


Либо мокрая очистка ( что весьма затратно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 29.4.2011, 21:30
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Плоскошлифовалки?
Какая пыль? О чем говорите?
Та есть встроенный отсос, предназначенный для забора частиц, не вписывающихся в лоток.
Мокрый конгломерат не засоряет воздух, он накапливается в лотке станка.
Налипание на стенки воздуховодов будет в любом случае, независимо от типа улавливающего устройства. Борются с этим воздушно-молотковым способом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 30.4.2011, 7:03
Сообщение #10


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(msi @ 29.4.2011, 21:30) *
Борются с этим воздушно-молотковым способом.


По всей видимости, это не устраивает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 30.4.2011, 12:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(dreadlock @ 29.4.2011, 22:00) *
в качестве 1й ступени можно использовать лабиринтный маслоуловитель (ловит СОЖ)


Где можно купить или найти чертежи на лабиринтный маслоуловитель?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dreadlock
сообщение 1.5.2011, 19:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80464



Цитата(ИванФ @ 30.4.2011, 13:00) *
Где можно купить или найти чертежи на лабиринтный маслоуловитель?



Мест много rolleyes.gif . похожие вещи делают Reven или PPT filters. Ищите у ближайших дилеров.

Насчет чертежей даже не знаю что ответить. в принципе по картинкам этого оборудования можно самому что-нибудь подобное соорудить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 1.5.2011, 19:29
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Спасибо большое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 4.5.2011, 10:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(msi @ 29.4.2011, 21:30) *
Плоскошлифовалки?
Какая пыль? О чем говорите?
Та есть встроенный отсос, предназначенный для забора частиц, не вписывающихся в лоток.
Мокрый конгломерат не засоряет воздух, он накапливается в лотке станка.
Налипание на стенки воздуховодов будет в любом случае, независимо от типа улавливающего устройства. Борются с этим воздушно-молотковым способом.

Когда-то в молодости я тоже при случае размахивал "Указаниями по проектированию...", в которых местный отсос на шлифовальных станках с эмульсионным охлаждением вообще не предусматривался... Со временем, насмотревшись на всякие-разные условия труда, изменил подходы и теперь обеспечение ПДК считаю задачей - минимумом. Постойте хотя бы смену возле шлифовщика, или просто поговорите с ним...
То. что какой-то участок воздуховода нужно чистить - это понятно. Поэтому он должен быть минимальным до очистки. А вот в случае циклона.... его уже не разберешь, да и степень очистки нужна высокая.

Цитата(dreadlock @ 29.4.2011, 21:00) *
в качестве 1й ступени можно использовать лабиринтный маслоуловитель (ловит СОЖ), затем -- любой фильтр на металлическую пыль(тут уж вам виднее какой, исходя из ваших концентраций, расходов, фракционного состава пыли).

Цитата(dreadlock @ 1.5.2011, 19:21) *
Мест много rolleyes.gif . похожие вещи делают Reven или PPT filters. Ищите у ближайших дилеров.

Ну-ну... Это ж каким образом вы сначала отделите СОЖ, а в остатке получите сухую пыль?
Только наоборот: сначала мокрую пыль, а затем СОЖ или масло. это при 2-х ступенчатой очистке. Или все сразу при одноступенчатой.
Если под "лабиринтными маслоуловителями" Вы имеете ввиду промышленные фильтры для улавливания масла и СОЖ, то о их существовании мне известно. И принцип у них как раз ступенчатый. Вот только какова может быть концентрация пыли для них...Просил же, советуйте из личного опыта. Если есть таковой в эксплуатации этого оборудования - с удовольствием выслушаю. В том числе и при работе на "чистом" масле.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 4.5.2011, 22:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(zaharov63 @ 4.5.2011, 11:50) *
Когда-то в молодости я тоже при случае размахивал "Указаниями по проектированию...", в которых местный отсос на шлифовальных станках с эмульсионным охлаждением вообще не предусматривался... Со временем, насмотревшись на всякие-разные условия труда, изменил подходы и теперь обеспечение ПДК считаю задачей - минимумом. Постойте хотя бы смену возле шлифовщика, или просто поговорите с ним...
То. что какой-то участок воздуховода нужно чистить - это понятно. Поэтому он должен быть минимальным до очистки. А вот в случае циклона.... его уже не разберешь, да и степень очистки нужна высокая.
.............................................

Мне даже пришлось поработать на плоскошлифе. Давно было, но пока - живой.
По-прежнему не понимаю, о какой пыли идет речь. Ее просто по определению нет.

Сообщение отредактировал msi - 4.5.2011, 22:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 5.5.2011, 10:57
Сообщение #16


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(msi @ 4.5.2011, 19:36) *
Мне даже пришлось поработать на плоскошлифе. Давно было, но пока - живой.
По-прежнему не понимаю, о какой пыли идет речь. Ее просто по определению нет.

+1
Но пары СОЖ надо удалять МО и чистить выброс(соответствующие фильтры есть).
Буржуи в качестве МО для плоскошлифовальных станков(автоматов) часто применяют укрытие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 5.5.2011, 19:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата
Буржуи в качестве МО для плоскошлифовальных станков(автоматов) часто применяют укрытие.
На нашем предприятии от станка MAIER установлено укрытие, но если нет очистки от паров масел, идет выброс в атмосферу. Были вынуждены обратиться в Совплим, менеджеры порекомендовали комплект фильтр- вентилятор, где есть баланс между объемом удаляемого воздуха и площадью фильтрации.
Если тема не будет закрыта , могу сообщить результат по улавливанию выбросов от паров масел, но мне кажется ,что без частотного регулятора здесь не обойтись, так что очистка от паров масел обходится "в копеечку".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.5.2011, 12:10
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Я ни где и не говорил, что в данном случае большие проблемы с санитарией, но с таким утвеждением
Цитата(msi @ 4.5.2011, 23:36) *
По-прежнему не понимаю, о какой пыли идет речь. Ее просто по определению нет.

конечно же, не соглашусь.
Всегда на разных предприятиях при аттестации рабочих мест фиксировались концентрации порядка 3 мг/м3 пыли (электрокорунд, например) и едкая щелочь около 0,2 мг/м3. И это с местной вытяжкой и учетом того, что к аттестации служба эксплуатации обычно "готовит" систему. К сожалению, не помню цифр по одному случаю, когда на аналогичном станке вообще без вытяжки (правда, на нем чугун обрабатывался) шлифовщик напрямую гендиректору жалобу написал, да и на соседних станках рабочие были недовольны.
Даже на мокрой шлифовке стекла (оптика) с местными отсосами в рабочей зоне до 2 мг/м3 пыли стекла при таком же ПДК. И тут точно не было даже фона от другого оборудования. И общеобменка тоже была.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.5.2011, 12:25
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Какие то проблемы с цитированием...
ИванФ, конечно, пишите. Можно в личку.
Не уверен, что вам так уж понадобится частотник, но что его цена не сопоставима с ценой основного оборудования - это точно.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.5.2011, 12:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 5.7.2011, 13:25
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Подскажите, на производстве обработки оптических линз какие отсосы применяют. Или посоветуйте умную книжку, для ликбезу так сказать..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 5.7.2011, 15:30
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(osy3 @ 5.7.2011, 14:25) *
Подскажите, на производстве обработки оптических линз какие отсосы применяют. Или посоветуйте умную книжку, для ликбезу так сказать..

У нас на шлифовке - полукольцевые отсосы. С полировкой сложнее: повышенные требования к параметрам воздуха в зоне линзы. Только в отдельных случаях, там где фиксировались превыщения ПДК на рабочих местах, что то мудрил. Да и то - с регулируемой решеткой и регулятором скорости. А так - общеобменка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 5.7.2011, 22:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(zaharov63 @ 6.5.2011, 13:25) *
ИванФ, конечно, пишите. Можно в личку.
Не уверен, что вам так уж понадобится частотник, но что его цена не сопоставима с ценой основного оборудования - это точно.


Вот мы и установили фильтр с вентилятором производства Совплим прямо на станок MAIER. Начальник цеха доволен, мой шеф тоже, ну и я облегченно вздохнул. Никакого частотника не надо, сделали выброс от вентилятора в атмосферу, а раньше без фильтра был значительный выброс дорогого масла в атмосферу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 6.7.2011, 1:42
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(ИванФ @ 5.7.2011, 23:23) *
Вот мы и установили фильтр с вентилятором производства Совплим прямо на станок MAIER. Начальник цеха доволен, мой шеф тоже, ну и я облегченно вздохнул. Никакого частотника не надо, сделали выброс от вентилятора в атмосферу, а раньше без фильтра был значительный выброс дорогого масла в атмосферу.

Пары масел - это несколько экзотично, не находите?
Просто посмотрите температуры кипения масел.
А на шлифстанках процесс сопровождается разложением (горением) органики, что дает продукты с весьма специфичным запахом.
Кому-то даже нравитсяsmile.gif
А то масло, о котором Вы говорите - есть туман, который в советских станках, очень хороших станках, заметьте, - возвращался чисто механически организацией объема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.7.2011, 10:45
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(ИванФ @ 5.7.2011, 23:23) *
Вот мы и установили фильтр с вентилятором производства Совплим прямо на станок MAIER. Начальник цеха доволен, мой шеф тоже, ну и я облегченно вздохнул. Никакого частотника не надо, сделали выброс от вентилятора в атмосферу, а раньше без фильтра был значительный выброс дорогого масла в атмосферу.

Больше интересует конкретика. Если не модель, то электростатика или механика, соответственно периодичность чистки, регенерации или замены фильтрующего элемента. Это ж у вас ГОУ получилась, значит должны испытать на эффективность - какие результаты? Ну и все что касается эксплуатации...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 6.7.2011, 10:50
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Цитата(zaharov63 @ 5.7.2011, 15:30) *
У нас на шлифовке - полукольцевые отсосы. С полировкой сложнее: повышенные требования к параметрам воздуха в зоне линзы. Только в отдельных случаях, там где фиксировались превыщения ПДК на рабочих местах, что то мудрил. Да и то - с регулируемой решеткой и регулятором скорости. А так - общеобменка.


специалисты, литературу не подскажите по удалению пылей при обработке оптикических линз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 6.7.2011, 19:23
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(msi @ 6.7.2011, 2:42) *
Пары масел - это несколько экзотично, не находите?
Просто посмотрите температуры кипения масел.
А на шлифстанках процесс сопровождается разложением (горением) органики, что дает продукты с весьма специфичным запахом.
Кому-то даже нравитсяsmile.gif
А то масло, о котором Вы говорите - есть туман, который в советских станках, очень хороших станках, заметьте, - возвращался чисто механически организацией объема.


Ну конечно - это масляный туман, извиняюсь за неточность, хотя данный станок далеко не советский, в него и масло заправляется иностранное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 7.7.2011, 18:01
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(zaharov63 @ 6.7.2011, 11:45) *
Больше интересует конкретика. Если не модель, то электростатика или механика, соответственно периодичность чистки, регенерации или замены фильтрующего элемента. Это ж у вас ГОУ получилась, значит должны испытать на эффективность - какие результаты? Ну и все что касается эксплуатации...


Высылаю инструкцию по монтажу и эксплуатации, там есть в комплекте манометр контроля сопротивления фильтра, ну а испытывают у нас экологи, пока им такого задания видимо не было.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pst_mw_pl.pdf ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 116
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 14.1.2013, 9:50
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(osy3 @ 5.7.2011, 13:25) *
Подскажите, на производстве обработки оптических линз какие отсосы применяют. Или посоветуйте умную книжку, для ликбезу так сказать..

Цитата(zaharov63 @ 5.7.2011, 15:30) *
У нас на шлифовке - полукольцевые отсосы. С полировкой сложнее: повышенные требования к параметрам воздуха в зоне линзы. Только в отдельных случаях, там где фиксировались превыщения ПДК на рабочих местах, что то мудрил. Да и то - с регулируемой решеткой и регулятором скорости. А так - общеобменка.

Вот такую местную вытяжку тогда намудрил. Сверху сборный воздуховод. От него по две врезки (их не видно) к треугольным коробкам. Ниже треуголки зашил листом. Может, кому пригодится.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 14.1.2013, 9:54
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSC01346.JPG ( 375,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 14.1.2013, 10:36
Сообщение #29


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Для соблюдения ПДК на рабочих местах я бы применил душирование.
МО как на картинке всеравно с низкой эффективностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 14.1.2013, 10:57
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Тем не менее для ПДК оказалось достаточно. Это не шлифовка, а полировка и доводка. Даже по субъективным ощущениям рабочие почувствовали разницу и остались довольны. Отложения на перьях решеток также показательны.
Общеобменку никто не отменяет.
Но главный нюанс в технологии обработки. На определенных этапах обработки линз не допускается (или должны быть минимальными, цифры не скажу) колебания по параметрам воздуха, в т.ч. подвижность воздуха. Поэтому работники сами крутят при необходимости регулятор скорости и регулируют решетки АМР на каких-то рабочих местах.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 14.1.2013, 11:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 0:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных