Гидравлический удар в стояке ГВС Опции

[Vict]

угу, значит не правильно поняла Техэксперт. Там между двумя записями про изменения текст про Ндп.

все изменения в "кодексах и техэкспертах" печатают "Машеньки"
А пользоваться надо оригиналами изданными специализированными изданиями, особенно в спорных вопросах.
К сожалению постоянно с этим сталкиваюсь, особенно с переводными доками.

[Vict]

угу, значит не правильно поняла Техэксперт. Там между двумя записями про изменения текст про Ндп.

все изменения в "кодексах и техэкспертах" печатают "Машеньки"
А пользоваться надо оригиналами изданными специализированными изданиями, особенно в спорных вопросах.
К сожалению постоянно с этим сталкиваюсь, особенно с переводными доками.

[Serg Ivanov]

дык там не про огрызаться, а как раз по работе... на форуме
шаровый на 50, магистраль 5 метров на 50, шаровый на 40 на стояке(вниз) 3 метра на 40 трубе переходящая в лежак длиной 12 метров, далее оборудование с 14 шаровыми кранами(15-40) и всевозможными измерительными приборами - играйтесь сколько хотите!
ПС. давление могу создать до 16 кгс.

Не устраивает. Система слишком извилистая - погасит. Прямая труба (сталь или медь обязательно) Ду 25-32мм. Метров 10-12 длиной. Подключена к водопроводу, с одного конца шаровой- с другого тройник, на проходе испытуемый или манометр, на ответвлении разгонный кран. Примерно так.

[Serg Ivanov]

Я не отрицаю возможности срыва крана на пятом этаже от гидравлического удара, даже при наличии излива, но это о таких расхода речь должна идти, каких в быту достичь не получится в силу пропускной способности.

А эксперт и не утверждал что кран сорвало гидроударом. Это Вы домыслили.
Надо скан полного заключения - многое поймете.

[Vict]

Не устраивает. Система слишком извилистая - погасит. Прямая труба (сталь или медь обязательно) Ду 25-32мм. Метров 10-12 длиной. Подключена к водопроводу, с одного конца шаровой- с другого тройник, на проходе испытуемый или манометр, на ответвлении разгонный кран. Примерно так.

примерно так должен был и сделать тот эксперт по месту и с манометрами(и сейчас наверное не поздно сделать если еще суд идет, но уже другой стороне).
Касаемо шо у меня - таки имею 12 метров подключенной прямой трубы МП(правда на 32) а остальное, тройники и всякая лабуда - как хочу так и переключаю
Я ведь написал - смоделировал конкретную ситуацию, давление правда взял произвольное(из горсети).

[Serg Ivanov]

Касаемо шо у меня - таки имею 12 метров подключенной прямой трубы МП(правда на 32)
Я ведь написал - смоделировал конкретную ситуацию, давление правда взял произвольное(из горсети).

Блин, объяснял же - только металл. Не будет в МП гидроудара. Вы бы еще на резиновом шланге поупражнялись..
В формулу входит модуль упругости материала трубы.
http://www.fontanka.ru/2010/03/19/100/ - в большем масштабе.

[Герман]

Гидротаран это такая штуковина, которая динамику большой массы воды малой скорости превращает в динамику меньшей массы воды при отсутствии какого-либо излива

Ну вы батенька даёте! Без излива . Излив тут самое важное, большая масса воды то откуда возьмется? Если расход постоянный будет, без излива?

Сообщение отредактировал Герман - 29.4.2011, 13:58

[Vict]

Блин, объяснял же - только металл. Не будет в МП гидроудара. Вы бы еще на резиновом шланге поупражнялись..
В формулу входит модуль упругости материала трубы.

Блин, писал же - смоделировал конкретную ситуацию

Стояк из МП диаметром 20мм, в квартире разводка из меди диаметром 15мм, длина стояка 13м, от стояка до крана метр.

Вы б еще на кошках поупражнялись, а потом уже на мне

ПС. так говорите шо не будет ГУ? А как же быть с докой экспертом и умным квартиросьемщиком?

Сообщение отредактировал Vict - 29.4.2011, 14:06

[Serg Ivanov]

Блин, писал же - смоделировал конкретную ситуацию
Вы б еще на кошках поупражнялись, а потом уже на мне

Короче, пусть выложит весь докУмент. А то по чайной ложке инфу даёт..
В МП сильного удара быть не должно - но зацепка за СНиП всё равно остаётся..
Моё ИМХО - УК не отмажется. Нарушение есть нарушение.
пс
разве что быстро поменяет шаровые на вентили в подвале - типа так и було.

[Vict]

но зацепка за СНиП всё равно остаётся..

в чем зацепка? Вы в суде так и не ответили на два вопроса поставленные мною, даже несмотря что суд отложили на пару часов для подготовки...

[Serg Ivanov]

в чем зацепка? Вы в суде так и не ответили на два вопроса поставленные мною, даже несмотря что суд отложили на пару часов для подготовки...

А зачем? Это бессмысленные вопросы.
Есть нарушение СНиП, есть авария теоретически могущая произойти из-за этого нарушения - на то есть заключение эксперта - а большего и не надо.
Остальные вопросы - к господу Богу.
СНиП надо выполнять в т.ч. и из-за таких казусов..

http://www.fontanka.ru/2010/03/19/100/
В итоге возник так называемый гидравлический удар, который и привел к многочисленным прорывам в водопроводе.
Арбитражный суд пришел к выводу о наличии вины в действиях ЛАЭС и их причинно-следственной связи с наступившим у МУП «Водоканал» ущербом.(С)
Расскажите им что в Водоканале были трубы не той системы. и вообще давно проржавели..

[HeatServ]

Без излива . Излив тут самое важное, большая масса воды то откуда возьмется? Если расход постоянный будет, без излива?

Без излива в первичной ёмкости. Просто если сравнивать Вашу ситуацию с гидротараном, то излив обязателен, ведь без расхода в стояке гидроудара быть не может, как уже вроде все тут определились. А если идёт расход, то излишек давления просто тут же погасится. Правда Сержи Иванов в это не верит и просит показать свидетельство проектировщика.

А эксперт и не утверждал что кран сорвало гидроударом. Это Вы домыслили.

Да я помню, кран отвалился от усталости по версии эксперта. От работы и кони дохнут.

[Serg Ivanov]

Да я помню, кран отвалился от усталости по версии эксперта. От работы и кони дохнут.

Вот-вот. Это мы ещё не читали всё заключение... Там многое интересно.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1...B0&lr=10313

А если идёт расход, то излишек давления просто тут же погасится. Правда Сержи Иванов в это не верит и просит показать свидетельство проектировщика.

Ну да. Ибо меня учили по другому. Да и моя практика показывает обратное..

[Vict]

А зачем? Это бессмысленные вопросы.

я кажется знаю почему на флаге молдовы голова таура

[Serg Ivanov]

я кажется знаю почему на флаге молдовы голова таура

Молдова до этого ещё не доросла. Народ пока дикОй - недавно от земли оторвался, в многоэтажки переехал.. Но всё впереди - с ростом тарифов на коммуналку и правосознания граждан таких исков будет всё больше и больше. Привыкайте.

[Vict]

Молдова до этого ещё не доросла. Народ пока дикОй - недавно от земли оторвался, в многоэтажки переехал.. Но всё впереди - с ростом тарифов на коммуналку и правосознания граждан таких исков будет всё больше и больше. Привыкайте.

не будет увеличения исков, т.к. не дикОй народ сваливает скопом, а быкам все пофиг да и правовой нигилизм еще на уровне земли

[HeatServ]

Вот-вот. Это мы ещё не читали всё заключение... Там многое интересно.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1...B0&lr=10313

Серж Иванов, "мы все тут хорошие коммунисты", у каждого есть диплом, для чего мне эти ссылки? Ну, хотя бы сами по ним пройдите, найдите диаграмму и посмотрите сколько циклов "нагрузки-растяжения" нужно дать металлу чтобы он "устал".

Ну да. Ибо меня учили по другому. Да и моя практика показывает обратное..

Вам предложили люди добрые даже эксперимент, даже в лаборатории, где все манометры поверены, почему не хотите сходить?

[инж323]

А почему не разрушился пластмассовый поплавковый клапан на унитазе при ГУ, а разрушился металлический кран?

[Vict]

Ну да. Ибо меня учили по другому. Да и моя практика показывает обратное..

Вас правильно учили и практика наверное правильная, но есть нюансы в гидравлике и для данного случая эти нюансы не срабатывают...

А почему не разрушился пластмассовый поплавковый клапан на унитазе при ГУ, а разрушился металлический кран?

патамушта это стояк ГВС


Сообщение отредактировал Vict - 29.4.2011, 14:58

[инж323]

патамушта это стояк ГВС

Схемно бойлера вяжут по разному,ноэто не означает гидравлической развязки меж ГВС и ХВС порой, смотря как было открыто. схемы автора не видел, да и не всегда в отсутствие ГВС в стояке вобще вода есть и ... по месту мога быть по разному.

[Serg Ivanov]

Вам предложили люди добрые даже эксперимент, даже в лаборатории, где все манометры поверены, почему не хотите сходить?

От счас всё брошу и пойду..
Не решаются такие вопросы экспериментами ибо воссоздать точную картину произошедшего невозможно.
Сколько лет стоял тот кран? Сколько раз открывали закрывали шаровой в подвале? Какое статическое в стояке? И т.д. и т.п.
На месте УК я бы поигрался с их краном в подвале и манометром в квартире засняв всё на видео - если скачки небольшие - до 6 бар - может и прокатит..
Типа нет причинно-следственной связи между нарушением СНиПа и аварией. Если больше 6 бар - придется платить. Есть и записывающие датчики давления- можно использовать. Короче пусть нанимают других спецов и готовят свое заключение.

[HeatServ]

От счас всё брошу и пойду..
Не решаются такие вопросы экспериментами ибо воссоздать точную картину произошедшего невозможно.
Сколько лет стоял тот кран? Сколько раз открывали закрывали шаровой в подвале? Какое статическое в стояке? И т.д. и т.п.
На месте УК я бы поигрался с их краном в подвале и манометром в квартире засняв всё на видео - если скачки небольшие - до 6 бар - может и прокатит..
Типа нет причинно-следственной связи между нарушением СНиПа и аварией. Если больше 6 бар - придется платить. Есть и записывающие датчики давления- можно использовать. Короче пусть нанимают других спецов и готовят свое заключение.

Таки - да! Надо было бросить нахрен всё и пойти, ради эксперимента и не такое можно сделать. А вдруг Вы бы получили свои 500 бар? Ну, разнесённая в пыль лаборатория не в счёт - эксперимент же, Соколов в своё время тоже наэкспериментировал с параметрами воды неслабо. Мы бы хором потупили глаза, Герман наконец перестал бы мучиться...

[Гость_ЁЖик_*]

Почитал... Оценил...
М-дя...

разухабили тему...

Прийдёцься по новой мостить теорию гидроудара...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.4.2011, 16:39

[Гость_ЁЖик_*]

И если металлопласт используешь, то пользоваться развёрткой.

Дружище! Развёртка уже не обязательна.

И у тьмцутараканских кранов, металл устаёт. Ещё при рождении.

[Гость_ЁЖик_*]

Может, обсудить версию про причастность Жанны Фриске к этому крану?

Руки прочь от фриске!

[Гость_ЁЖик_*]

Я вот сейчас выбираю участок где бы можно было поставить китайский шарик и довести его до цугундера посредством соленоида при непосредственном присоединении к сети кило этак под 4. Если согласны, то высылайте свой шаровый кран и обещайте канистру коньяка в случае его усталости через 100 циклов (большего насилия вменяемому слесарю не осилить). Соленоид заведём на таймер и будем рушить экземпляр "гидроударом" через каждые 2 минуты до полного разрушения, в линии сделаем имитацию водоразбора.

Не пойдёть. Соленоидник придётся чинить каждые пол-дня. Никакого коньяку не хватит...

Самый хороший полигон - свой стояк (ки). Испытыва ть ночью. Всё равно - все спят

ага - Большие диаметры если, скорости (расходы) - удар, а иначе просто щелчёк младенца, писк комара.

А потом сорванные кранны. Затопленные квартирры... Сломанные судььбы... И пара-тройка десятков диссертаций.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.4.2011, 17:59

[HeatServ]

Дружище! Развёртка уже не обязательна.

Да вот я так же точно и думал, прошлым летом (в то красное лето многие сходили с ума) поставили 32 трубу без развёртки, не нашли её в магазинах, развернули плоскогубцами, да только даже уже Еклизиаст, кажется, говорил: "из плоскогубцев развёртка как из говна пуля..." Но ведь не прислушались к древним и огребли чуть ли не фактически.

И у тьмцутараканских кранов, металл устаёт. Ещё при рождении.

Они скорее всего не знают что такое металл, у них материаловедения не было.

[Гость_ЁЖик_*]

Одна немецкая металлопластиковая система, уж лет восемь, как без развёртки собирается.
Координаты поставщика - где выкладывать? ЗДЕСЬ ВЫКЛАДЫВАТЬ?

А у этих... как их там... у партнёров у наших... было у них материаловедение... особо на утилоизацию налегают... способные мальчики...

А у нас зато с экономикой всё в порядке. Покупать утилизированное Г... и продавать его в системы из которых сами-же с серьёзным лицом - воду пьют... тут не один раз поучиться надо.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.4.2011, 19:46

[HeatServ]

Одна немецкая металлопластиковая система, уж лет восемь, как без развёртки собирается.
Координаты поставщика - где выкладывать? ЗДЕСЬ ВЫКЛАДЫВАТЬ?

А у этих... как их там... у партнёров у наших... было у них материаловедение... особо на утилоизацию налегают... способные мальчики...

Да почему нет-то? Это же не реклама же будет, так, постебаться. Чему нас могут научить немцы? Сравните их и нашу балетные школы... тьфу да и только, говорить не о чем. Кинематографисты немецкие конечно ещё хоть как-то спасают ситуацию.

[Гость_ЁЖик_*]

РЕКЛАММА

http://www.abok.ru/news.php?id=601

Вон она: справа прикручена

эта тема ещё со времён unicor-a идёт.

что интересно - если забудете запрессовать (ну коньяк там, или ещё какие излишества), то кроме ноля на манометре - ничего не увидите.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.4.2011, 20:12

Прикрепленные файлы

 s_pic_601_1_1.jpg ( 6,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[HeatServ]

кроме ноля на манометре - ничего не увидите.

это надо обдумать. Пойду коньячку хлестану.