Рассчитать продувку котла Опции

[Гость_ИринаБ_*]

Подскажите пожалуйста в каких случаях применяется расчет продувки котла по щелочности, а в каких по солесодержанию котловой воды?

[Гость_ИринаБ_*]

Подскажите пожалуйста в каких случаях применяется расчет продувки котла по щелочности, а в каких по солесодержанию котловой воды?

[Гость_Марат123_*]

А зачем расчеты? анализ котловой воды не должен привышать 30мл на грамм делайте продувку котла почаще и проблем не будет

[К.Д.]

А зачем расчеты? анализ котловой воды не должен привышать 30мл на грамм делайте продувку котла почаще и проблем не будет

Ага, рН такой что пузыри пускать можно, а возврат конденсата 90% (условно), сливай не хочу.
Завтра спрошу у химиков, может скажут с кандачка, если голова после праздников работает)))

Хотя исходя из логических соображений вестись она должна до вхождения обоих показателей в норму, в зависимости от того что последним в соответствие придет.

Сообщение отредактировал К.Д. - 3.5.2011, 19:58

[blekmor]

А зачем расчеты? анализ котловой воды не должен привышать 30мл на грамм делайте продувку котла почаще и проблем не будет

Проблем -то не будет , ну там лишних 50% в канализацию..
Вообще продувка всегда была по солесоджержанию. Точно не знаю, но по-моему пощелочности-не наш метод, а веяния Запада.(у имп. котлов есть более жесткие требования по щелочности) Даже по Правилам для средних котлов относительная щелочность или не нормируется или не более 50% .

[alesio]

Размер продувки является основным критерием выбора схемы водоподготовки.
Проверка на относительную щелочность является проверочным условием для коррекционной обработки воды.
А разговоры типа "а зачем нам расчеты, мы и так продуемся.." - незнание предмета. А незнание закона не освобождает от ответственности

[tolant]

Размер продувки является основным критерием выбора схемы водоподготовки.
Проверка на относительную щелочность является проверочным условием для коррекционной обработки воды.
А разговоры типа "а зачем нам расчеты, мы и так продуемся.." - незнание предмета. А незнание закона не освобождает от ответственности

Баломутишь? (слов много, смысла мало)

Водоподготовка разрабатывается в целях обеспечения заданного качества воды перед котлом. (по требованиям нормативных документов и требованиям разработчика котлов)

Организация выполняющая проект водоподготовки про размер продувки даже не знает.

[Галиев]

Держу в руках технический отчет по по наладке химводоподготовки и водно-химическому режиму парового котла ДКВр 6,5/13 ПМ, один из пунктов гласит: - Различают нормы качества котловой воды расчетные, нормативные и эксплуатационные.

[Valiko]

Различают нормы качества котловой воды расчетные, нормативные и эксплуатационные.
И что? Это так

[Valiko]

Щелочность - косвенный показатель солесодержания.

[ruben]

Я бы рассуждал таким образом:
1. Факт необходимости постоянной продувки оспаривать нельзя, так как это – один из способов уменьшения содержания солей в котловой воде. Это обсуждать мне кажется непрофессионально. Предлагаю почитать «Парогенераторы» Стыриковича, Катковскую. Там всё толково разжёвано
2. Сбрасывать продувочную воду в канализацию – преступление перед прогрессивным человечеством. Для этого есть баки низких точек, баки чистого конденсата и т.д. Я например организовывал на ТЭЦ сброс продувки котлов среднего давления в барабан котлов низкого давления, естественно осуществляя постоянный контроль за солесодержанием и принимая при необходимости то или иное решение
3. Количество продувочной воды вычислял по простенькой формуле
Q=(Dп*s)/(S-s)
Здесь:
где Q - величина постоянной продувки, Dп - паропроизводительность, s - солесодержание питательной воды, S - допустимое солесодержание котловой воды, мг/кг
4. Если расчёт производится по электропроводимости, то в знаменатель вместо S и s подставляют максимальные электропроводимости котлов по паспорту и измеряемую электропроводимость, мкСм/см
Итальянцы предлагают считать по –другому. У них величина продувки измеряется по формуле V=Ks*100%/Kk
где
Ks-концентрация вещества в питательной воде
Kk-концентрация вещества в котловой воде
V-величина открытия клапана продувки

[tiptop]

в каких случаях применяется расчет продувки котла по щелочности, а в каких по солесодержанию котловой воды?

Наверное, это выбирает изготовитель котлов.
А вот из каких соображений...

Если у котла есть "свой" стационарный измеритель удельной проводимости, то, понятно - по ней.
Если нет, то - по щёлочности ?

Сообщение отредактировал tiptop - 4.5.2011, 20:44

[Valiko]

по щелочности - доступнее. Водный режим ( в смысле отношения)на ТЭЦ и в промышленной котельной чуть-чуть отличаются.

[blekmor]

по щелочности - доступнее. Водный режим ( в смысле отношения)на ТЭЦ и в промышленной котельной чуть-чуть отличаются.

Доступнее каким образом ? Какая формула расчета продувки, как у итальянцев?
Смотря какая промышленность.

[Гость_ИринаБ_*]

Уважаемые коллеги, всем огромное спасибо за ответы, но нужного ответа мы не получили. Насколько нам известно есть конкретные методики по расчету продувки по щелочности или солесодержанию. У нас ситуация такая, котел жаротрубный, среднего давления. Если рассчитывать продувку по щелочности по продувка составляет 20%, а по солесодержанию должна быть 8%, вопрос на что ориентироваться. Рекомендаций завода изготовителя нет. Надеемся на вашу помощь

[К.Д.]

Уважаемые коллеги, всем огромное спасибо за ответы, но нужного ответа мы не получили. Насколько нам известно есть конкретные методики по расчету продувки по щелочности или солесодержанию. У нас ситуация такая, котел жаротрубный, среднего давления. Если рассчитывать продувку по щелочности по продувка составляет 20%, а по солесодержанию должна быть 8%, вопрос на что ориентироваться. Рекомендаций завода изготовителя нет. Надеемся на вашу помощь

Ну учитывая что для жаротрубников нормы по рН нету, то ориентироваться надо на требования завода при их наличии. Если их тоже нету то в принципе можно принимать по жесткости и ни один инспектор не сможет ничего возразить. Для водотрубников смотрите таблицу 4 ПБ 10-574-03 и приводите оба параметра в соответствие.
А вообще нескромный вопрос - корректировать рН не хотите? Дешевле будет чем 20% в каналью отправлять, пусть даже через расширители.

[tiptop]

Ну учитывая что для жаротрубников нормы по рН нету

Почему же, разные бывают требования...
А при чём здесь pH ? Вопрос-то о щёлочности.

[К.Д.]

Почему же, разные бывают требования...
А при чём здесь pH ? Вопрос-то о щёлочности.

Ну я и написал что смотреть заводские хотелки при наличии.
рН для себю, некорректно назвал конечно...

[Гость_ИринаБ_*]

Уважаемые коллеги! Еще раз прошу Вашей помощи по расчету продувки. Уточняю свой вопрос, но забудьте о рН и об
относительной щелочности. Это меня не интересует. Не кивайте на завод изготовитель, так как им все равно(уже обращались) Где-то в теории по парогенераторам существует точное указание в каких случаях расчитывают прдувку по щелочности, а в каких по солесодержанию. Кто знает точно -помогите. У нас суточный процент продувки при расчете по щелочности составляет 20-24% (Щпв:Щкв-Щпв)*100, в то же время по солесодержанию -8-9%(Sпвкв-Sпв)*100. Для наших котлов норма продувки составляет -не более 10%. Но по какому показателю считать нигде не сказано. Если применять раесчет по солесодержанию- мы укладываемся в норму, а если по щелочности - то это сумашедший процент продувки! Сбрасывать столько воды - просто преступление да и дорого

[ruben]

Уважаемые коллеги! Еще раз прошу Вашей помощи по расчету продувки. Уточняю свой вопрос, но забудьте о рН и об
относительной щелочности. Это меня не интересует. Не кивайте на завод изготовитель, так как им все равно(уже обращались) Где-то в теории по парогенераторам существует точное указание в каких случаях расчитывают прдувку по щелочности, а в каких по солесодержанию. Кто знает точно -помогите. У нас суточный процент продувки при расчете по щелочности составляет 20-24% (Щпв:Щкв-Щпв)*100, в то же время по солесодержанию -8-9%(Sпвкв-Sпв)*100. Для наших котлов норма продувки составляет -не более 10%. Но по какому показателю считать нигде не сказано. Если применять раесчет по солесодержанию- мы укладываемся в норму, а если по щелочности - то это сумашедший процент продувки! Сбрасывать столько воды - просто преступление да и дорого

Давайте не суетиться и не волноваться. По-порядку.
1. Величина продувки котла - есть отношение расхода продувки к номинальной паропроизводительности котла.

p = Дпр/Дпара

2. Баланс примесей солей в котле.

Пришло с водой - Дпв*Спв, попало в котёл - Дпара*Спара+Дпрод*Спрод+Дпв*Мотл
здесь Дпв,Спв - расход пит.воды,т/час и солесодержание питательной воды,мг/кг
Дпара Спара - расход пара т/ч, солесодержание пара мг/кг, Дпрод Спрод - расход и солесодержание продувки,Мотл - масса отложений на поверхности котла,мг/кг

Дпв*Спв = Дпара*Спара+Дпрод*Спрод+Дпв*Мотл

Учитывая что Дп.в. = Дпара+Дпрод решаем эти уравнения и получаем

(100+р)*Спв = 100*Спара+р*Спрод+(100+р)*Сотл


Если принимать, что масса отложений в котле пренебрежительно мала, тогда третьим членом можно пренебречь и в результате имеем

(100+р)*Спв = 100*Спара+р*Спрод из этого выражения имеем окончательно

р=100*(Спв+Спара)/(Спв-Спрод)

Это - окончательная и единственно правильная формула. Без щёлочности, без электропроводимости, без ph, то есть формула отражающая смысл процесса. Обычно Спара - солесодержание пара пренебрежимо мало и тогда мы выходим на формулу которую я уже цитировал. Ну а более правильно считать именно так



р=100*(Спв+Спара)/(Спв-Спрод) и уже расход продувки Дпрод = р*Дпара

Сообщение отредактировал ruben - 10.5.2011, 14:21

[ruben]

Теперь второе. По поводу щёлочности и нормам для импортных паровых жаротрубных котлов.

Нормами, согласованными и утвержденными европейскими институтами для парвых котлов зарубежных производителей, предусматривается:

▪ относительная щелочность котловой воды, определяемая отношением щелочности котловой воды к ее солесодержанию (40·Щкв,мг-экв/кг·100%/Sкв,мг/л), не должна превышать 20%;

▪ гидратная щелочность котловой воды при этом не должна превышать 12 мг-экв/(!);

▪ солесодержание котловой воды допускается поднимать до 4200 мг/л.

В восточных регионах Украины общая щелочность воды, используемой для питания паровых котлов, достигает 5,0 мг-экв/кг и выше, что не позволяет поднимать солесодержание котловой воды до 2500 – 3000 мг/кг, поскольку гидратная щелочность параллельно растет и достигает при этом 20 – 25 мг-экв/кг.

Поэтому продувку можно считать и по солесодержанию, однако этот показатель не позволяет соблюсти норму по щёлочности для импортных жаротрубников.
Выход один - дополнительная обработка воды для паровых жаротрубников методами обратного осмоса. Ведь если соблюдая норму по общему солесодержанию, мы не попадаем в норму по щёлочности, или же стремясь к норме по щёлочности мы тратим колоссальные массы продувочной воды.
Ну вот как то так.

Сообщение отредактировал ruben - 10.5.2011, 15:41

[tiptop]

Спасибо, ruben !
Как говорится, расставили точки...

[tiptop]

(100+р)*Спв = 100*Спара+р*Спрод+(100+р)*Сотл

Если принимать, что масса отложений в котле пренебрежительно мала, тогда третьим членом можно пренебречь и в результате имеем

(100+р)*Спв = 100*Спара+р*Спрод из этого выражения имеем окончательно

р=100*(Спв+Спара)/(Спв-Спрод)

Сейчас как раз думаю о величине продувки для котла Vitomax 200 HS.
Ещё раз посмотрел на Ваше сообщение, и моё внимание привлекла странная разность (Спв-Спрод).

Попробовал вывести сам формулу величины продувки, и у меня получилось чуть-чуть другое выражение:

p=100*(Спв-Спара) / (Спрод-Спв)

Сообщение отредактировал tiptop - 15.5.2011, 11:39

[Артем Самара]

Сейчас как раз думаю о величине продувки для котла Vitomax 200 HS.
Ещё раз посмотрел на Ваше сообщение, и моё внимание привлекла странная разность (Спв-Спрод).

Попробовал вывести сам формулу величины продувки, и у меня получилось чуть-чуть другое выражение:

p=100*(Спв-Спара) / (Спрод-Спв)

Вообще то, это и есть верная формула, просто солесодержания пара настолько мало, что им запросто можно пренебречь.

[nikitina_mn]

Подскажите,пожалуйста, по продувке паровых жаротрубников (в частности LOOS), точнее по ее нормативу. Все что нашли в информационной литературе - это 5 %. ОДНАКО!При этом не понятно: не более 5 или не менее 5? При проведении ТХИ параметры питательной воды и пара нормальные.Качество котловой воды (рН.Щ) нормальное (все гораздо ниже требований завода-изготовителя). УЭП котловой воды практически на одном уровне: макс 2300 при паспортной норме 6000 (даже на совсем закрытой продувке при проведении ТХИ не смогли его увеличить, при этом качество пара и котловой воды в норме). Проблема в том, чтобы обосновать снижение продувки менее 5 % (руководство требует соответствовать 5 и более%).Посоветуйте, есть ли резон спорить?
И еще, как на жаротрубниках рассчитать периодичность и продолжительность периодической продувки? Заранее спасибо!

[tiptop]

Посоветуйте, есть ли резон спорить?

Нет резона. Лучше перестраховаться.
Как ни крути, а "рассол" должен образовываться, и его надо сливать.

как на жаротрубниках рассчитать периодичность и продолжительность периодической продувки?

Про периодическую продувку у котлов Viessmann:

 Viessmann_period.gif ( 45,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 366


Продолжительность - от 2 до 5 секунд?

[nikitina_mn]

Да, конечно, надо сливать...вопрос в каком количестве...А допустимое содержание шлама -это, я понимаю, предельно-допустимое солесодержание котловой воды? А мы его как раз и не можем установить, т.к. особо и не копится, да и не ухудшаются ни Щ, ни рН....и продувка при всей этой хорошести может быть меньше 5%...Ну, а если не меньше 5,тогда верхний-то предел какой цифирью ограничить?

А про периодическую: у нас при пуско-наладке установили 10 сек через 12 минут, в ходе эксплуатации увеличили до 15 сек /6 минут (как раз для того чтобы до 5% догонять непрерывную)...не вижу смысла, но и обосновать не могу..

[tiptop]

А допустимое содержание шлама -это, я понимаю, предельно-допустимое солесодержание котловой воды?

Не знаю...
"Шлам" - это, наверное, что-то типа "грязь".
Может быть, его концентрация связана с прозрачностью и сухим остатком?

продувка при всей этой хорошести может быть меньше 5%...Ну, а если не меньше 5,тогда верхний-то предел какой цифирью ограничить?

Что за "предел"?
Вы же знаете, что величина непрерывной продувки расчитывается.
Или Вы про уставку регулятора? Так там - величина удельной проводимости...

А "5%" - это, наверное, какая-то ориентировочная величина.

[Галиев]

Шлам - выпавшие в осадок соли. Обосновать величину продувок, как непрерывной, так и периодической должен отчет по водно-химическому режиму котла.

[nikitina_mn]

Величина непрерывной продувки прежде всего нормируется нормативными документами, а рассчитывается фактическая. Превышение нормы тоже совсем не есть хорошо))))) , поэтому и спрашиваю верхний предел-то сколько можно максимально??))))и даже дело не в регуляторе продувки - это уже как задашь КИПовцам, так и поставят....у нас были случаи на котлах-утилизаторах продувка и до 50%, но зачем такой пар нужен с такой работой котла)))).

А что касается отчета по вхр котла, как раз мы его и составляем. И режимную карту тоже..отсюда и вопросы возникают, т.к. ,например для котла среднего давления поставить норму более 3% (но не более 5%) я имею право в том случае если питается он высокоминерализованной водой.Все это,повторюсь, определено нормативными документами...а вот в данном случае, ну никак я не могу найти никаких нормативных ориентиров

[Лыткин]

А зачем расчеты? анализ котловой воды не должен привышать 30мл на грамм делайте продувку котла почаще и проблем не будет

Норма щёлочности котловой воды 20 мг-экв/кг или 20*63=1200 мг/кг. При большой жёсткости исходной воды необходимо делать непрерывную продувку из верхнего барабана.

По нормативам расход продувочной воды должен быть 2-3% от паропроизводительности котла.