Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> автоматизация мокрой градирни, принцип, функциональная схема
LordN
сообщение 6.5.2011, 9:48
Сообщение #1


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



нужно автоматизировать мокрую полусамопальную градирню небольшой, порядка 25..50кВт, мощности.
стоит в помещении типа ангарчик в полтыщи-тыщу квадратов, обвязана воздуховодами улица-улица.
на всасе два возд.клапана с эл.приводами.
один открывает помещение, другой отсекает улицу.
на выхлопе - обратный клапан типа инерционная решетка.
ЕС-вентилятор 8000кубов.

расчетная для улицы +26/60 лето, -40/85 зима.

все управление - на ЕС-вент.

пока видится такая схема:
растёт темп.воды на выходе из градирни -> увеличиваем расход ЕС-вента.

имеет ли смысл контроллировать температуру воздуха на выходе из градирни? если да, то на что увязать?

непонятный мне вопрос:
куда воткнуть защиту от замерзания и как её реализовать?

хочется услышать любые мысли, но лучше если это будут не мысли, а опыт..
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 6.5.2011, 12:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



"растёт темп.воды на выходе из градирни -> увеличиваем расход ЕС-вента"
- верно, нужно только правильно установить начальные параметры вента.

"один открывает помещение, другой отсекает улицу"
- в помещение -то зачем клапан? Увлажнять?

"имеет ли смысл контроллировать температуру воздуха на выходе из градирни? если да, то на что увязать?"
- не имеет. там влажность более критична, а писать софт на эту переменную - смысла не вижу

"куда воткнуть защиту от замерзания и как её реализовать?"
- электрозадвижки (или трехходовой клапан) форсунки-обводная линия. При понижении температуры на улице ниже +3С переключается поток воды. Вент работает по обычному алгоритму. Хорошо бы защиту по предельной температуре воды на сигнализацию.
Михаил


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 6.5.2011, 16:51
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
- в помещение -то зачем клапан? Увлажнять?
замысел проектировщика примерно таков - наступила опасность замораживания, тушим вент, отсекаем улицу, открываем клапан в помещение.
Цитата
электрозадвижки (или трехходовой клапан) форсунки-обводная линия.
т.е. всетаки на воду защиту ставить? я хотел по принципу приточки сделать - капилярный термостат за градирней, если холодно - стоп, алярм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leeps
сообщение 7.5.2011, 9:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 12.10.2009
Из: Киев
Пользователь №: 39478



Цитата(LordN @ 6.5.2011, 16:51) *
т.е. всетаки на воду защиту ставить? я хотел по принципу приточки сделать - капилярный термостат за градирней, если холодно - стоп, алярм.

Может стоит алярм по угрозе замерзания формировать по сигналам ещё двух аналоговых датчиков. Первый, соответственно по температуре воды из градирни, второй по температуре выбрасываемого воздуха. Алгоритм примерно такой: при снижении температуры воды, снижаем обороты ЕС вентилятора. Далее, при достижении определённой уставки (температуры выброса), вент. выключается, а градирня продолжает работать. Т.е. байпас не активируется... А вот уже при достижении уставки (датчик выхода из градирни) активируется защита от замерзания и как вариант включается байпас.
Что касается капилярного датчика по воздуху - ИМХО оставил бы в качестве аварийной остановки системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 7.5.2011, 12:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(LordN @ 6.5.2011, 16:51) *
т.е. всетаки на воду защиту ставить? я хотел по принципу приточки сделать - капилярный термостат за градирней, если холодно - стоп, алярм.

это от технологии должно идти.
Вы привыкли, что приточку можно остановить, т.е. "люди все стерпят". А вот технология может и "не стерпеть". Мокрая градирня - надежнейший агрегат - его убить можно только неграмотным конструированием.
Мои эксперименты с такой техникой показывали, что расход энергии на режимах "форсунки без вентиляции" и "вентиляция без форсунок" практически одинаков. А вот надежнось режима "вентиляция на байпасе, без форсунок" на порядок надежее. Повторюсь - качество работы будет зависить от конструктивного исполнения градирни.
Обратите внимание на гравитационный клапан на выхлопе - будет обмерзать (это в Ваших краях, LordN?). думаю, что с ним будут основные проблемы зимой.
Михаил

Цитата(Leeps @ 7.5.2011, 9:16) *
вент. выключается, а градирня продолжает работать

Это равносильно тому, что в помещении будет кипящий чайник стоять. Большой, на 50кВт...
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 7.5.2011, 12:20
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
это от технологии должно идти.
эт понятно, но там все както по дурацки изначально.. эту теплоту, что выкидывает градирня, можно былоб отдать приточному воздуху, отоплять ангар и т.д...

Цитата
надежнось режима "вентиляция на байпасе, без форсунок" на порядок надежее
не понял. это про что? вмысле чтоб сделать байпас по воздуху и влажный воздух отправлять на рециркуляцию и мешать его с холодным уличным на входе в градирню? если да, то придется каплеуловитель ставить, дождь пойдёт..


Цитата
Может стоит алярм по угрозе замерзания формировать по сигналам ещё двух аналоговых датчиков
эти датчики так и так будут. один на выходе по воде, другой на выходе воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 7.5.2011, 21:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(kord @ 6.5.2011, 12:56) *
"- электрозадвижки (или трехходовой клапан) форсунки-обводная линия. При понижении температуры на улице ниже +3С переключается поток воды. Вент работает по обычному алгоритму. Михаил

обводная линия = байпас. Это стандартное решение, ему 100 лет. И обсуждать особо нечего...

"эту теплоту, что выкидывает градирня, можно былоб отдать приточному воздуху, отоплять ангар и т.д..."
- эта теплота в виде влажности. Впервые слушу, чтобы мокрую градирню в помещении ставили... Хотя манагеры способны на любые чудеса...
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 7.5.2011, 22:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Согласен с "kord"!
На автоматизацию градирен есть типовые решения, которым, пожалуй, более 100 лет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 9.5.2011, 18:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Не надо усложнять.
Как я понял, имеется поток воды 4-10 м3/час, который необходимо охладить в градирне до приемлемой температуры +25-+26С, как летом, так и зимой.
1. Имеется в производстве контролер для градирен, который обеспечит регулирование без замерзания (www.bemspb.ru).
2. Можно самим собрать аналогичное, для этого необходимо понять, что летом (26/60) воздуха для охлаждения воды надо много, т.е. все 8000м3/час и может этогог и не хватит для получения температуры охлажденнлой воды +25С. Зимой же воздуха надо будет в разы меньше (особенно при -45С). Для обеспечения требуемоего охлаждения воздуха понадобится очень немного (может процентов 10 от номинала). Следовалтельно надо регулировать только производительность вентилятора. Можно сделать два режима летний получение воды из градирни +25С и зимний получение из градирни воды с температурой +15С (для этого воздуха надо больше, чем для получения воды с температурой +25С -зимой). Ниже охлаждать воду не советую - по всем рекомендациям в литературе и натурным данным возможно образование льда с соотвествующими последствиями.
И ничего никуда не перелючать особенно на помещение. Из градирни выходит воздух с относительной влажностью около 100% - именно по этому градирни при работе из себя выпускают белый дым - он же туман. Помещение за минуты превратиться в парник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 8.10.2013, 8:18
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



наткнулся на эту свою тему..

рассказываю чем все закончилось:
в итоге, по тз от зака, добился +10°С на выходе круглогодично, пока позволяет т.м.т. воздуха, далее температура несколько растёт, заказчика устраивает. летом всего несколько дней было когда он не смог работать, зимой проблем не возникало..
управление сделал каскадное, главный датчик - обратка, ведомый - темп. воздуха на выходе. ограничение снизу - +0°С.

а, да, еще у него и расход носителя через градирню переменный smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 8.10.2013, 13:28
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Интересно. В первую очередь тем как выглядит зимняя работа - ведь простой подмес из ангара должен приводить к тому что в ангар будет неконтролируемо притекать воздух с улицы. То есть получается что для режима зима вообще можно тупо все брать из ангара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.10.2013, 16:11
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



нет, никакого притока нет. градирня стоит в помещении, но воздух берется целиком с улицы и на улицу же выбрасывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 28.10.2013, 13:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



А как кстати решено регулирование при сильных минусах, когда заслонки почти закрыты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 28.10.2013, 16:58
Сообщение #14


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



какие заслонки? ЕС-вент, управление расходом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 11.11.2013, 11:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



график воды 60/35

защита от замерзания - изготовление рассола

в холодилку реле протока
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 16:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных