Энергетическое обследование водоканала Опции

[=jurist=]

Доброго времени суток!
Есть ли у кого-нибудь опыт проведения энергетического обследования систем водопровода и канализации - имеется предприятие типа Водоканал, имеющее на балансе очистные, отстойники, насосные, водопроводные и канализационные сети. Есть ли какие - нибудь особенности в данном виде работ? заранее Спасибо!!!

[=jurist=]

Доброго времени суток!
Есть ли у кого-нибудь опыт проведения энергетического обследования систем водопровода и канализации - имеется предприятие типа Водоканал, имеющее на балансе очистные, отстойники, насосные, водопроводные и канализационные сети. Есть ли какие - нибудь особенности в данном виде работ? заранее Спасибо!!!

[tpa2009]

Доброго времени суток!
Есть ли у кого-нибудь опыт проведения энергетического обследования систем водопровода и канализации - имеется предприятие типа Водоканал, имеющее на балансе очистные, отстойники, насосные, водопроводные и канализационные сети. Есть ли какие - нибудь особенности в данном виде работ? заранее Спасибо!!!

На водоканале главное энергопотребление - насосы. Все остальное (отопление, например) - мелочь. Поэтому главное:
а) оценка КПД и потерь в насосах и приводах (там может быть низкий КПД из-за старости или заниженной загрузки);
б) оценка потерь при дроссельном регулировании (нерациональном регулировании);
в) оценка режима работ водопроводных сетей (например, сети старые, потребление увеличилось, потери могут быть очень большими - но это большие затраты на перекладку).
Главные мероприятия - замена насосов, ЧРП. Окупается, кстати, довольно быстро.

[gedeon]

На водоканале главное энергопотребление - насосы. Все остальное (отопление, например) - мелочь.

Главное действительно насосы, но если речь идет о реальном Водоканале, то это достаточно мощная организация, у которой, например в Питерском ГУП "Водоканале", даже свои котельные имеются, я уже не говорю о количестве этих очистных да насосных.
Кроме того современные системы очистки достаточно сложный технологический процесс. В нем придется разобраться, чтобы оценить где сэкономить.
Так что, прежде чем браться за эту работу советую крепко все обдумать да разузнать, подготовиться к возможным трудностям.

[tpa2009]

если речь идет о реальном Водоканале, то это достаточно мощная организация, у которой, например в Питерском ГУП "Водоканале", даже свои котельные имеются

Все равно, доля затрат на эти котельные - мизер. Пример по нашему городском Водоканалу. Теплоснабжение - 1,3%, природный газ - 1,0%, э.э - 97,7%.
Кстати, в нем же: водоснабжение 61%, водоотведение 20%, очистка 19%.
Потери, кстати, из-за дроссельного регулирования и старых насосов - около 35%.

Кроме того современные системы очистки достаточно сложный технологический процесс. В нем придется разобраться, чтобы оценить где сэкономить.

В принципе, те же насосы и компрессоры.

Так что, прежде чем браться за эту работу советую крепко все обдумать да разузнать, подготовиться к возможным трудностям.

Точно, без знаний, что такое рабочая точка и пересчет характеристик, лучше не лезть. А в это за вечер не вникнешь.

[Urov]

Как уже писали водоканал-- это насосы. Вода прежде чем попасть в кран перекачивается 3-4 раза а то и более в зависимости от рельефа. Но учти что если с КНС и ВНС еще можно разобраться имея пару извилин в голове, то в процесс водоподготовки и водоочистки без специальных знаний лутьше не лезь. (Потравишь город или рыбу), да и знакомого гидравлика надо иметь и желательно в штате. Если есть конкретные вопросы -- пиши в личку. 10 лет в водоканале проработал.

[=jurist=]

Всем огромное спасибо! По насосам и остальным эл. двигателям - это понятно: проводим испытания, делаем режимные карты, и т. д., благо подобный опыт есть. Если я правильно понимаю, там как и на котельных должны быть сетевые и подпиточные насосы. А как обследовать водопроводные сети? проводить испытания на фактические потери? Допустим.... а канализация? - сколько теряется жидких отходов - наверняка тоже должны быть нормативные показатели)))) Дальше еще интересней: наверняка на предприятии Водоканал должен вестись водно-канализационный баланс, который никогда не сходится, в виду объективных причин......

[tpa2009]

А как обследовать водопроводные сети? проводить испытания на фактические потери? Допустим.... а канализация? -

Не увлекайтесь. Энергоаудит - это энергопотребление, а не качество воды или очистка стоков.

[Const82]

Всем огромное спасибо! По насосам и остальным эл. двигателям - это понятно: проводим испытания, делаем режимные карты, и т. д., благо подобный опыт есть. Если я правильно понимаю, там как и на котельных должны быть сетевые и подпиточные насосы. А как обследовать водопроводные сети? проводить испытания на фактические потери? Допустим.... а канализация? - сколько теряется жидких отходов - наверняка тоже должны быть нормативные показатели)))) Дальше еще интересней: наверняка на предприятии Водоканал должен вестись водно-канализационный баланс, который никогда не сходится, в виду объективных причин......

Простите а где теряются жидкие отходы? и по какой методике они рассчитываются?

[Urov]

Потери воды при передачи не должны превышать 13%. Данные по поднятию воды, стокам и потерям, каждый водоканал должен опубликовывать в свободном доступе. Обычно потери пишут 12,5-12,75 % от поднятой воды. И для твоего здоровья лутьше не перечить в этом, а то на балансе водоканалов много КНС . Еще на балансе водоканалов есть водопроводные и канализационные сети, обычно их длинна измеряется десятками-сотнями километров, ну ка посчитай время за которое ты измериш утечки. Поэтому поверь им на слово сколько воды они теряют. Реально потери могут превышать 30%. Теперь смотри. Берешь насосную на какой-то микрорайон, ставишь счетчики воды и электричества, узнаешь реальную подачу воды, а водоканал собирает денег с района меньше, а еще не дай бог счетчики на каждом из домов стоят и потом РЕАЛЬНЫЕ данные потерь ты хочешь передать в минэнерго, тяжко такой энергопаспорт защитить у заказчика(водоканал). Проще утопить такого аудитора ). Удачи. И учись дышать под водой ).

[Urov]

Простите а где теряются жидкие отходы?

Приблизительно 60% порывов приходиться на канализацию. Если вы видите текущую из под земли воду без какашек -- это еще не значит что это не сливы. Я могу определить только по запаху, чистая вода пахнет хлором сильнее стоков. Глубина прокладки канализации обычно глубже водопровода, поэтому чаще такие утечки идут в подземные воды и найти их практически невозможно. Не пейте воду из родников.

[Const82]

Потери воды при передачи не должны превышать 13%. Данные по поднятию воды, стокам и потерям, каждый водоканал должен опубликовывать в свободном доступе. Обычно потери пишут 12,5-12,75 % от поднятой воды. И для твоего здоровья лутьше не перечить в этом, а то на балансе водоканалов много КНС . Еще на балансе водоканалов есть водопроводные и канализационные сети, обычно их длинна измеряется десятками-сотнями километров, ну ка посчитай время за которое ты измериш утечки. Поэтому поверь им на слово сколько воды они теряют. Реально потери могут превышать 30%. Теперь смотри. Берешь насосную на какой-то микрорайон, ставишь счетчики воды и электричества, узнаешь реальную подачу воды, а водоканал собирает денег с района меньше, а еще не дай бог счетчики на каждом из домов стоят и потом РЕАЛЬНЫЕ данные потерь ты хочешь передать в минэнерго, тяжко такой энергопаспорт защитить у заказчика(водоканал). Проще утопить такого аудитора ). Удачи. И учись дышать под водой ).

Согласно какого нормативного документа они должны быть меньше 13%?
И что мне дает данная производительность? Только эффективность (экономичность работы насосов) насколько корректно по таким результатам полученные расходы сопоставлять с годовыми?

[Const82]

Приблизительно 60% порывов приходиться на канализацию. Если вы видите текущую из под земли воду без какашек -- это еще не значит что это не сливы. Я могу определить только по запаху, чистая вода пахнет хлором сильнее стоков. Глубина прокладки канализации обычно глубже водопровода, поэтому чаще такие утечки идут в подземные воды и найти их практически невозможно. Не пейте воду из родников.

Не стоит распространять свой опыт на всю Россию, артезианская вода хлором не пахнет.
Про родники согласен.

[zabexpert]

А с родниками-то что за криминал?

[Const82]

А с родниками-то что за криминал?

Да не то чтобы криминал, просто водоканал реагирует на порывы гораздо дольше чем теплосеть, поэтому "святых горячих источников" по РФ не наблюдается, а вот родники встречаются . Подобное не касается родников, известных уже долгое время и расположенных вдалеке от всяких ВКшных коммуникаций.

[Urov]

13% из опыта общения. Такую цифру озвучили пять различных водоканалов по всей России.
Согласен чистая вода из артезианских скважин не пахнет, забыл каюсь.
Зная реальную производительность насосной станции + показания электросчетчика за год не трудно подсчитать сколько воды подано в систему. А зная сколько денег собрано с населения, а особенно показания домовых водомеров, можно довольно точно установить наличие утечек (незаконных врезок). И кому оно надо. Водопроводчики считают, если не течёт на поверхности, ну и ладно. Поэтому все они любят весну и дожди, невидно утечек. Реально видел ситуацию при раскопке утечки, вода потекла рядом с деревянным чопом, который поставили пару лет назад.

[Const82]

13% из опыта общения. Такую цифру озвучили пять различных водоканалов по всей России.
Согласен чистая вода из артезианских скважин не пахнет, забыл каюсь.
Зная реальную производительность насосной станции + показания электросчетчика за год не трудно подсчитать сколько воды подано в систему. А зная сколько денег собрано с населения, а особенно показания домовых водомеров, можно довольно точно установить наличие утечек (незаконных врезок). И кому оно надо. Водопроводчики считают, если не течёт на поверхности, ну и ладно. Поэтому все они любят весну и дожди, невидно утечек. Реально видел ситуацию при раскопке утечки, вода потекла рядом с деревянным чопом, который поставили пару лет назад.

Понятно.
Вот я про это и спрашиваю. Выехал я на один день с бригадой, примерные результаты стоят 2 К 45/35, смерили допустим 70 м3/час для определенной НС. На обоих насосах стоят 7,5 кВт двигатели. Одноэтажная застройка типа частный сектор.
Замеры проводили с 16-19 часов. Годовой расход ЭЭ по данной НС составил 110 тыс кВт час. Вопрос: сколько я перекачал воды за год?

[tpa2009]

Зная реальную производительность насосной станции + показания электросчетчика за год не трудно подсчитать сколько воды подано в систему.

Не, не посчитаете. Вернее, посчитаете, но полученная цифра к реальной подаче отношение будет иметь крайне косвенное. У насосов нет прямой зависимости между энергопотреблением и подачей.

Замеры проводили с 16-19 часов.

А график подачи суточный, недельный, месячный, годовой по счетчикам определяли?

[Urov]

Ну понятно что за 2-3 часа замеров ничего не узнаешь, минимум неделю мерить надо. И вообще точность расхода воды растет пропорционально времени измерений, в идеале бесконечное время измерения даст максимальную точность .

[Const82]

Ну понятно что за 2-3 часа замеров ничего не узнаешь, минимум неделю мерить надо. И вообще точность расхода воды растет пропорционально времени измерений, в идеале бесконечное время измерения даст максимальную точность .

Вот и я об этом, кроме того, если на НС проходили какие-либо работы, то данные по расходу ЭЭ их отразят. Болгарка, сварочный аппарат.
А ставить приборы на неделю на каждой КНС - это большой парк приборов иметь нужно. Да и себестоимость аудита резко вверх идет.
Я думаю что достаточно определить эффективность работы насосов в момент обследования. Не потому что этого достаточно, а потому что по другому не получится ((.

[Const82]

Не, не посчитаете. Вернее, посчитаете, но полученная цифра к реальной подаче отношение будет иметь крайне косвенное. У насосов нет прямой зависимости между энергопотреблением и подачей.

А график подачи суточный, недельный, месячный, годовой по счетчикам определяли?

Нет это я для примера с генерировал цифры.
А вот о насосах когда до я думал над этой задачей если найду материалы пришлю.

Сообщение отредактировал Const82 - 17.5.2011, 13:59

[tpa2009]

Я думаю что достаточно определить эффективность работы насосов в момент обследования. Не потому что этого достаточно, а потому что по другому не получится ((.

Эффективность работы насоса зависит от подачи, способа регулирования. Подача на городской насосной станции за сутки скачет от 5% до 80-90%. И одноразового замера смысла по большому счету делать нет - никакой полезной информации это не даст. Вечером, кстати, загрузка сети максимальная и насосы работают в режиме, близком к оптимальному. Наибольшие потери при малых подачах. Поэтому обследование необходимо начинать с построения суточного графика расхода воды. Как правило, достаточно за два дня - рабочий и выходной. Потом определение режимов регулирования, что когда прикрывают и когда лишние насосы отключают. И только по этой информации можно уже и судить об эффективности работы НС и потерях в ней.

[afmv]

приветствую!
вот пара направлений энергосбережения на водоканале.
посчитайте для начала их, а дальше дело само пойдет ((:

• Разработка и утверждение эксплуатационных норм расхода воды для потребителей (собственников, арендаторов).
• Разработка и утверждение лимитов водопользования для потребителей (собственников, арендаторов).
• Внедрение приборного учета расходуемой воды, включая:
o установку и ввод в эксплуатацию приборов учета отпускаемой потребителям воды;
o установку и ввод в эксплуатацию приборов учета воды на стороне потребителя;
o установку и ввод в эксплуатацию приборов учета объема стоков.
• Автоматизация групп насосов повысительных насосных станций систем водоснабжения (ВНС) с установкой частотно-регулируемого электропривода понижением давления в ночное время.
• Снижение избыточных напоров в системах водоснабжения.
o Применение балансировочных вентилей для ограничения избыточных напоров.
o Получение электрической энергии на основе рекуперации избыточного давления магистральных трубопроводов.
• Оптимизация графика работы погружных насосов водозаборных скважин в соответствии с тарифом на электроэнергию, дифференцированным по времени суток.
• Обеспечение перехода на интервальный учет электроэнергии путем модернизации системы технического учета электроэнергии и внедрения системы энергетического менеджмента.
• Применение трубопроводов из полимерных материалов взамен стальных при плановых и внеочередных ремонтах, а также реконструкции сетей водоснабжения.
• Применение поверхностно-активных веществ (ПАВ) для промывки трубопроводов (снижение гидравлического сопротивления, препятствие коррозии, устранение существующих отложений).
• Наладка систем водоснабжения, включая:
o обследование системы (с целью уточнения информации по существующему состоянию сетей и оборудования, комплектности схем водоснабжения);
o оптимизацию работы системы (включая создание расчетной модели водопроводных сетей, просчет гидравлического режима с использованием программного комплекса «ZuluHydro»/ «Bentley Water», установку/модернизацию оборудования);
o регулировку системы и корректировку расчетной схемы водопроводных сетей после внесенных изменений, пуск в эксплуатацию.
• Внедрение динамического расчета гидравлического режима систем водоснабжения.
• Автоматизация групп насосов КНС с применением систем частотного регулирования электроприводов.
• Теплогидравлические расчёты и наладка систем воздухоснабжения очистных сооружений.
• Применение высокоэффективных аэраторов.
• Автоматизация групп насосов перекачки циркуляционного активного ила очистных сооружений.
• Автоматизация групп насосов перекачки осадка первичных отстойников и избыточного активного ила на илоуплотнители (обезвоживание).
• Автоматизация работы турбонагнетателей (воздуходувок). Двухступенчатая система регулирования по параметрам в аэротенках и по давлению в воздухопроводе. Системы плавного запуска для обеспечения регулярного пуска-останова машин без снижения ресурса работы.
• Выработка и использование биогаза на очистных сооружениях для производства тепловой и электрической энергии.
o Модернизация котельной: совместное использование биогаза, природного газа, высокоэффективных комбинированных горелок и котлов.
o ПГУ-ТЭЦ на биогазе.
• Увеличение выхода биогаза. Применение систем перемешивания осадка.
• Применение рекуперативных теплообменников типа «осадок-осадок» для возврата тепла, отводимого со сброженным осадком из метантенков.
• Использование сушильной машины сырого осадка с целью уменьшения объема и массы вывоза на полигон.
• Применение гидротурбин на самотечных потоках очистных сооружений.
• Снижение нерациональных тепловых потерь через ограждающие конструкции зданий
o Вентилируемые фасады.
o Тамбуры и тепловые завесы.
o Теплоотражающие пленки на окнах.
o Замена ворот в зданиях РМЦ и гараже очистных.
o Теплоотражающие экраны за радиаторами отопления.
• Оптимизация расхода тепловой и электрической энергии на отопление объектов. Перевод систем отопления помещений артезианских скважин и насосных станций в режим автоматического поддержания минимально допустимой температуры. Применение греющих кабелей и систем локального обогрева.
• Замена светильников на энергосберегающие. Применение светодиодных светильников в системах внутреннего и наружного освещения.
• Внедрение автономных систем уличного освещения на основе использования солнечных батарей.
• Автоматизация работы систем освещения и вентиляции в малопосещаемых помещениях.
• Внедрение автоматизированной системы управления наружным освещением.
• Применение тепловых насосов для теплоснабжения зданий. Возможности использования сточных вод как низкопотенциального источника тепловой энергии.
• Наладка систем теплоснабжения.
• Автоматизация тепловых пунктов (ЦТП и ИТП).
• Замена устаревших силовых трансформаторов на современные (ТМГ 12).
• Компенсация реактивной мощности в системах электроснабжения.
• Фильтрация высших гармоник в системах электроснабжения.
• Применение газа в качестве топлива двигателей внутреннего сгорания.
o Использование газа в качестве топлива двигателей, работающих на бензине.
o Использование газа в качестве топлива дизельных двигателей.

[burokrat]

приветствую!
вот пара направлений энергосбережения на водоканале.
посчитайте для начала их, а дальше дело само пойдет ((:
...

"...Так ты ему скажи и всех событий
Открой причину. Дальше - тишина."
Уильям Шекспир. Гамлет, принц датский (пер.М.Лозинский)

[Кислов]

"...Так ты ему скажи и всех событий
Открой причину. Дальше - тишина."
Уильям Шекспир. Гамлет, принц датский (пер.М.Лозинский)

шикарно)))

[tpa2009]

приветствую!
вот пара направлений энергосбережения на водоканале.
посчитайте для начала их, а дальше дело само пойдет ((:

Гы. Видно воспаленный мозг стандатизатора из СРО перечень наваял, когда поставили задачу стандарт разработать. Ерунда полная. Особенное понравилось "Применение балансировочных вентилей для ограничения избыточных напоров". Любой балансировочный вентиль - это перерасход э.э.
А "Получение электрической энергии на основе рекуперации избыточного давления магистральных трубопроводов" - вообще шедевр.
Из всего списка единственное энергосберегающее мероприятие, причем реально энергесберегающее - "Автоматизация групп насосов с установкой частотно-регулируемого электропривода".

[Const82]

Гы. Видно воспаленный мозг стандатизатора из СРО перечень наваял, когда поставили задачу стандарт разработать. Ерунда полная. Особенное понравилось "Применение балансировочных вентилей для ограничения избыточных напоров". Любой балансировочный вентиль - это перерасход э.э.
А "Получение электрической энергии на основе рекуперации избыточного давления магистральных трубопроводов" - вообще шедевр.
Из всего списка единственное энергосберегающее мероприятие, причем реально энергесберегающее - "Автоматизация групп насосов с установкой частотно-регулируемого электропривода".

Энергосберегающие:
Замена светильников на энергосберегающие.
Наладка систем теплоснабжения.

Применение газа в качестве топлива двигателей внутреннего сгорания.

Условно энергосберегающие
Внедрение приборного учета расходуемой воды.
Обеспечение перехода на интервальный учет электроэнергии путем модернизации системы технического учета электроэнергии и внедрения системы энергетического менеджмента

[afmv]

Гы. Видно воспаленный мозг стандатизатора из СРО перечень наваял, когда поставили задачу стандарт разработать. Ерунда полная. Особенное понравилось "Применение балансировочных вентилей для ограничения избыточных напоров". Любой балансировочный вентиль - это перерасход э.э.
А "Получение электрической энергии на основе рекуперации избыточного давления магистральных трубопроводов" - вообще шедевр.
Из всего списка единственное энергосберегающее мероприятие, причем реально энергесберегающее - "Автоматизация групп насосов с установкой частотно-регулируемого электропривода".

1. не из сро
2. не обращайте внимания, конечно, ерунда.
3. если балансировочный вентиль работает в системе, где ЧРП регулирует напор на источнике, то с вами можно не согласиться.
4. практически все перечисленные технологии успешно работают и подтверждают свою эффективность на предприятиях водоканала России, Европы и Америки. практически -- т.к. пгу-тэц на биогазе своими глазами не видел. а мини-тэц с газопоршневыми двигателями работают, например, на КОСе и ЛОСе в Москве.

[Drean]

Условно энергосберегающие
Внедрение приборного учета расходуемой воды.

Сам прибор не дает никакой экономии энергоресурсов, но с его помощью появится возможность оценки степени повышения эффективности внедряемых мероприятий и расчетов с потребителями по фактическому расходу воды.

[burokrat]

поэтому и условно.

[tpa2009]

1. не из сро

Значит, из учебника.

3. если балансировочный вентиль работает в системе, где ЧРП регулирует напор на источнике, то с вами можно не согласиться.

Любой балансировочный вентиль - это дополнительное сопротивление, на преодоление кторого необходимо дополнительная энергия. Или я не прав?

4. практически все перечисленные технологии успешно работают...

Я не спорю, технологии правильные. Но исходя из структуры энергопотребления на водоканале, все это мизер. Основное (98%) - это насосы. Остальное - игрушки. Или в Московском Водоканале другая структура энергопотребления?