Доброго времени суток!
Есть ли у кого-нибудь опыт проведения энергетического обследования систем водопровода и канализации - имеется предприятие типа Водоканал, имеющее на балансе очистные, отстойники, насосные, водопроводные и канализационные сети. Есть ли какие - нибудь особенности в данном виде работ? заранее Спасибо!!!

На водоканале главное энергопотребление - насосы. Все остальное (отопление, например) - мелочь. Поэтому главное:
а) оценка КПД и потерь в насосах и приводах (там может быть низкий КПД из-за старости или заниженной загрузки);
б) оценка потерь при дроссельном регулировании (нерациональном регулировании);
в) оценка режима работ водопроводных сетей (например, сети старые, потребление увеличилось, потери могут быть очень большими - но это большие затраты на перекладку).
Главные мероприятия - замена насосов, ЧРП. Окупается, кстати, довольно быстро.

Главное действительно насосы, но если речь идет о реальном Водоканале, то это достаточно мощная организация, у которой, например в Питерском ГУП "Водоканале", даже свои котельные имеются, я уже не говорю о количестве этих очистных да насосных.
Кроме того современные системы очистки достаточно сложный технологический процесс. В нем придется разобраться, чтобы оценить где сэкономить.
Так что, прежде чем браться за эту работу советую крепко все обдумать да разузнать, подготовиться к возможным трудностям.

Все равно, доля затрат на эти котельные - мизер. Пример по нашему городском Водоканалу. Теплоснабжение - 1,3%, природный газ - 1,0%, э.э - 97,7%.
Кстати, в нем же: водоснабжение 61%, водоотведение 20%, очистка 19%.
Потери, кстати, из-за дроссельного регулирования и старых насосов - около 35%.

В принципе, те же насосы и компрессоры.

Точно, без знаний, что такое рабочая точка и пересчет характеристик, лучше не лезть. А в это за вечер не вникнешь.

Как уже писали водоканал-- это насосы. Вода прежде чем попасть в кран перекачивается 3-4 раза а то и более в зависимости от рельефа. Но учти что если с КНС и ВНС еще можно разобраться имея пару извилин в голове, то в процесс водоподготовки и водоочистки без специальных знаний лутьше не лезь. (Потравишь город или рыбу), да и знакомого гидравлика надо иметь и желательно в штате. Если есть конкретные вопросы -- пиши в личку. 10 лет в водоканале проработал.

Всем огромное спасибо! По насосам и остальным эл. двигателям - это понятно: проводим испытания, делаем режимные карты, и т. д., благо подобный опыт есть. Если я правильно понимаю, там как и на котельных должны быть сетевые и подпиточные насосы. А как обследовать водопроводные сети? проводить испытания на фактические потери? Допустим.... а канализация? - сколько теряется жидких отходов - наверняка тоже должны быть нормативные показатели)))) Дальше еще интересней: наверняка на предприятии Водоканал должен вестись водно-канализационный баланс, который никогда не сходится, в виду объективных причин......

Не увлекайтесь. Энергоаудит - это энергопотребление, а не качество воды или очистка стоков.

Простите а где теряются жидкие отходы? и по какой методике они рассчитываются?

Потери воды при передачи не должны превышать 13%. Данные по поднятию воды, стокам и потерям, каждый водоканал должен опубликовывать в свободном доступе. Обычно потери пишут 12,5-12,75 % от поднятой воды. И для твоего здоровья лутьше не перечить в этом, а то на балансе водоканалов много КНС . Еще на балансе водоканалов есть водопроводные и канализационные сети, обычно их длинна измеряется десятками-сотнями километров, ну ка посчитай время за которое ты измериш утечки. Поэтому поверь им на слово сколько воды они теряют. Реально потери могут превышать 30%. Теперь смотри. Берешь насосную на какой-то микрорайон, ставишь счетчики воды и электричества, узнаешь реальную подачу воды, а водоканал собирает денег с района меньше, а еще не дай бог счетчики на каждом из домов стоят и потом РЕАЛЬНЫЕ данные потерь ты хочешь передать в минэнерго, тяжко такой энергопаспорт защитить у заказчика(водоканал). Проще утопить такого аудитора ). Удачи. И учись дышать под водой ).

Простите а где теряются жидкие отходы?

Приблизительно 60% порывов приходиться на канализацию. Если вы видите текущую из под земли воду без какашек -- это еще не значит что это не сливы. Я могу определить только по запаху, чистая вода пахнет хлором сильнее стоков. Глубина прокладки канализации обычно глубже водопровода, поэтому чаще такие утечки идут в подземные воды и найти их практически невозможно. Не пейте воду из родников.

Согласно какого нормативного документа они должны быть меньше 13%?
И что мне дает данная производительность? Только эффективность (экономичность работы насосов) насколько корректно по таким результатам полученные расходы сопоставлять с годовыми?

Не стоит распространять свой опыт на всю Россию, артезианская вода хлором не пахнет.
Про родники согласен.

А с родниками-то что за криминал?

Да не то чтобы криминал, просто водоканал реагирует на порывы гораздо дольше чем теплосеть, поэтому "святых горячих источников" по РФ не наблюдается, а вот родники встречаются . Подобное не касается родников, известных уже долгое время и расположенных вдалеке от всяких ВКшных коммуникаций.

13% из опыта общения. Такую цифру озвучили пять различных водоканалов по всей России.
Согласен чистая вода из артезианских скважин не пахнет, забыл каюсь.
Зная реальную производительность насосной станции + показания электросчетчика за год не трудно подсчитать сколько воды подано в систему. А зная сколько денег собрано с населения, а особенно показания домовых водомеров, можно довольно точно установить наличие утечек (незаконных врезок). И кому оно надо. Водопроводчики считают, если не течёт на поверхности, ну и ладно. Поэтому все они любят весну и дожди, невидно утечек. Реально видел ситуацию при раскопке утечки, вода потекла рядом с деревянным чопом, который поставили пару лет назад.

Понятно.
Вот я про это и спрашиваю. Выехал я на один день с бригадой, примерные результаты стоят 2 К 45/35, смерили допустим 70 м3/час для определенной НС. На обоих насосах стоят 7,5 кВт двигатели. Одноэтажная застройка типа частный сектор.
Замеры проводили с 16-19 часов. Годовой расход ЭЭ по данной НС составил 110 тыс кВт час. Вопрос: сколько я перекачал воды за год?

Не, не посчитаете. Вернее, посчитаете, но полученная цифра к реальной подаче отношение будет иметь крайне косвенное. У насосов нет прямой зависимости между энергопотреблением и подачей.

А график подачи суточный, недельный, месячный, годовой по счетчикам определяли?

Ну понятно что за 2-3 часа замеров ничего не узнаешь, минимум неделю мерить надо. И вообще точность расхода воды растет пропорционально времени измерений, в идеале бесконечное время измерения даст максимальную точность .

Вот и я об этом, кроме того, если на НС проходили какие-либо работы, то данные по расходу ЭЭ их отразят. Болгарка, сварочный аппарат.
А ставить приборы на неделю на каждой КНС - это большой парк приборов иметь нужно. Да и себестоимость аудита резко вверх идет.
Я думаю что достаточно определить эффективность работы насосов в момент обследования. Не потому что этого достаточно, а потому что по другому не получится ((.

Нет это я для примера с генерировал цифры.
А вот о насосах когда до я думал над этой задачей если найду материалы пришлю.

Эффективность работы насоса зависит от подачи, способа регулирования. Подача на городской насосной станции за сутки скачет от 5% до 80-90%. И одноразового замера смысла по большому счету делать нет - никакой полезной информации это не даст. Вечером, кстати, загрузка сети максимальная и насосы работают в режиме, близком к оптимальному. Наибольшие потери при малых подачах. Поэтому обследование необходимо начинать с построения суточного графика расхода воды. Как правило, достаточно за два дня - рабочий и выходной. Потом определение режимов регулирования, что когда прикрывают и когда лишние насосы отключают. И только по этой информации можно уже и судить об эффективности работы НС и потерях в ней.

приветствую!
вот пара направлений энергосбережения на водоканале.
посчитайте для начала их, а дальше дело само пойдет ((:

• Разработка и утверждение эксплуатационных норм расхода воды для потребителей (собственников, арендаторов).
• Разработка и утверждение лимитов водопользования для потребителей (собственников, арендаторов).
• Внедрение приборного учета расходуемой воды, включая:
o установку и ввод в эксплуатацию приборов учета отпускаемой потребителям воды;
o установку и ввод в эксплуатацию приборов учета воды на стороне потребителя;
o установку и ввод в эксплуатацию приборов учета объема стоков.
• Автоматизация групп насосов повысительных насосных станций систем водоснабжения (ВНС) с установкой частотно-регулируемого электропривода понижением давления в ночное время.
• Снижение избыточных напоров в системах водоснабжения.
o Применение балансировочных вентилей для ограничения избыточных напоров.
o Получение электрической энергии на основе рекуперации избыточного давления магистральных трубопроводов.
• Оптимизация графика работы погружных насосов водозаборных скважин в соответствии с тарифом на электроэнергию, дифференцированным по времени суток.
• Обеспечение перехода на интервальный учет электроэнергии путем модернизации системы технического учета электроэнергии и внедрения системы энергетического менеджмента.
• Применение трубопроводов из полимерных материалов взамен стальных при плановых и внеочередных ремонтах, а также реконструкции сетей водоснабжения.
• Применение поверхностно-активных веществ (ПАВ) для промывки трубопроводов (снижение гидравлического сопротивления, препятствие коррозии, устранение существующих отложений).
• Наладка систем водоснабжения, включая:
o обследование системы (с целью уточнения информации по существующему состоянию сетей и оборудования, комплектности схем водоснабжения);
o оптимизацию работы системы (включая создание расчетной модели водопроводных сетей, просчет гидравлического режима с использованием программного комплекса «ZuluHydro»/ «Bentley Water», установку/модернизацию оборудования);
o регулировку системы и корректировку расчетной схемы водопроводных сетей после внесенных изменений, пуск в эксплуатацию.
• Внедрение динамического расчета гидравлического режима систем водоснабжения.
• Автоматизация групп насосов КНС с применением систем частотного регулирования электроприводов.
• Теплогидравлические расчёты и наладка систем воздухоснабжения очистных сооружений.
• Применение высокоэффективных аэраторов.
• Автоматизация групп насосов перекачки циркуляционного активного ила очистных сооружений.
• Автоматизация групп насосов перекачки осадка первичных отстойников и избыточного активного ила на илоуплотнители (обезвоживание).
• Автоматизация работы турбонагнетателей (воздуходувок). Двухступенчатая система регулирования по параметрам в аэротенках и по давлению в воздухопроводе. Системы плавного запуска для обеспечения регулярного пуска-останова машин без снижения ресурса работы.
• Выработка и использование биогаза на очистных сооружениях для производства тепловой и электрической энергии.
o Модернизация котельной: совместное использование биогаза, природного газа, высокоэффективных комбинированных горелок и котлов.
o ПГУ-ТЭЦ на биогазе.
• Увеличение выхода биогаза. Применение систем перемешивания осадка.
• Применение рекуперативных теплообменников типа «осадок-осадок» для возврата тепла, отводимого со сброженным осадком из метантенков.
• Использование сушильной машины сырого осадка с целью уменьшения объема и массы вывоза на полигон.
• Применение гидротурбин на самотечных потоках очистных сооружений.
• Снижение нерациональных тепловых потерь через ограждающие конструкции зданий
o Вентилируемые фасады.
o Тамбуры и тепловые завесы.
o Теплоотражающие пленки на окнах.
o Замена ворот в зданиях РМЦ и гараже очистных.
o Теплоотражающие экраны за радиаторами отопления.
• Оптимизация расхода тепловой и электрической энергии на отопление объектов. Перевод систем отопления помещений артезианских скважин и насосных станций в режим автоматического поддержания минимально допустимой температуры. Применение греющих кабелей и систем локального обогрева.
• Замена светильников на энергосберегающие. Применение светодиодных светильников в системах внутреннего и наружного освещения.
• Внедрение автономных систем уличного освещения на основе использования солнечных батарей.
• Автоматизация работы систем освещения и вентиляции в малопосещаемых помещениях.
• Внедрение автоматизированной системы управления наружным освещением.
• Применение тепловых насосов для теплоснабжения зданий. Возможности использования сточных вод как низкопотенциального источника тепловой энергии.
• Наладка систем теплоснабжения.
• Автоматизация тепловых пунктов (ЦТП и ИТП).
• Замена устаревших силовых трансформаторов на современные (ТМГ 12).
• Компенсация реактивной мощности в системах электроснабжения.
• Фильтрация высших гармоник в системах электроснабжения.
• Применение газа в качестве топлива двигателей внутреннего сгорания.
o Использование газа в качестве топлива двигателей, работающих на бензине.
o Использование газа в качестве топлива дизельных двигателей.

"...Так ты ему скажи и всех событий
Открой причину. Дальше - тишина."
Уильям Шекспир. Гамлет, принц датский (пер.М.Лозинский)

шикарно)))

Гы. Видно воспаленный мозг стандатизатора из СРО перечень наваял, когда поставили задачу стандарт разработать. Ерунда полная. Особенное понравилось "Применение балансировочных вентилей для ограничения избыточных напоров". Любой балансировочный вентиль - это перерасход э.э.
А "Получение электрической энергии на основе рекуперации избыточного давления магистральных трубопроводов" - вообще шедевр.
Из всего списка единственное энергосберегающее мероприятие, причем реально энергесберегающее - "Автоматизация групп насосов с установкой частотно-регулируемого электропривода".

Энергосберегающие:
Замена светильников на энергосберегающие.
Наладка систем теплоснабжения.

Применение газа в качестве топлива двигателей внутреннего сгорания.

Условно энергосберегающие
Внедрение приборного учета расходуемой воды.
Обеспечение перехода на интервальный учет электроэнергии путем модернизации системы технического учета электроэнергии и внедрения системы энергетического менеджмента

1. не из сро
2. не обращайте внимания, конечно, ерунда.
3. если балансировочный вентиль работает в системе, где ЧРП регулирует напор на источнике, то с вами можно не согласиться.
4. практически все перечисленные технологии успешно работают и подтверждают свою эффективность на предприятиях водоканала России, Европы и Америки. практически -- т.к. пгу-тэц на биогазе своими глазами не видел. а мини-тэц с газопоршневыми двигателями работают, например, на КОСе и ЛОСе в Москве.

Сам прибор не дает никакой экономии энергоресурсов, но с его помощью появится возможность оценки степени повышения эффективности внедряемых мероприятий и расчетов с потребителями по фактическому расходу воды.

поэтому и условно.

Значит, из учебника.

Любой балансировочный вентиль - это дополнительное сопротивление, на преодоление кторого необходимо дополнительная энергия. Или я не прав?

Я не спорю, технологии правильные. Но исходя из структуры энергопотребления на водоканале, все это мизер. Основное (98%) - это насосы. Остальное - игрушки. Или в Московском Водоканале другая структура энергопотребления?

Это он просто энергосбережение с программой технического перевооружения спутал. Или ресурсосбережения, не суть. Но деньги там тоже в виде ресурса числятся.

Конечно балансировочный клапан (вентиль) является трубопроводной дросселирующей арматурой, характеризующейся переменным гидравлическим сопротивлением и соответственно потерями. Однако для участков водопровода (особенно если на НС нет ЧРП с настройкой по времени суток) в период min ночного разбора характерно повышение давления, появления порывов и соответственно утечек воды. Величины потерь не сопоставимы. Кстати хол. вода присутствует в ЭП по 261 ФЗ. Да я думаю, вы и сами знаете........

Правы, но из этого не следует, что балансир автоматом вреден и не может на НЕКОТОРЫХ системах быть энергосберегающим прибором.

Фактические потери на участке можно определить одновременной работой двух ультразвуковых расходомеров (допустим, в начале, и конце участка). Естественно, все сети таким образом облазить - дело затратное, но зачастую инженерный состав ВК сам в курсе, какие участки у них проблемные.

То, что состав что-то знает это хорошо. Но кроме осознания необходимости проведения каких-то работ нужно и их очередность определить. Вот с этим часто проблема, потому что затраты такие не всегда с ходу обосновываются.

Кто ж против? Только, наверное, не энергосберегающим, а ресурсосберегающим, или для обеспечения надежности.

Скорее да, можно еще назвать финансовосберегающим.
Представим ситуацию. Здание питается от собственной скважины, вода которой идет на очистку, например ионообменная установка, установка балансира приведет к уменьшению расхода воды. Следовательно, уменьшится расход реагентов, расход ЭЭ на насосах, и расход денег на эксплуатацию всего этого хозяйства.
И каким мероприятием будет установка балансира? Энерго электро ресурсо сберегающим?
А если балансир установлен на привозной воде? Тогда и моторное топливо экономить будем

"Значит, из учебника. " - дайте мне этот учебник! на самом деле - это из опыта работы с водоканалами, их инженерами, технологами, энергетиками, руководителями. только поэтому я и смею утверждать, что это всё реальные технологии, а не просто мое субъективное и глубоко ошибочное мнение.

"нужно и их очередность определить" - эта задача решается после выбора и обоснования отдельных мероприятий. они сводятся в программу, определяющую оптимальную последовательность внедрения мероприятий, продолжительность внедрения каждого мероприятия с точки зрения оптимизации совокупного ЧДД. в идеале эффект от внедрения первых мероприятий должен идти на внедрение последующих, чтобы сократить объем внешних инвестиций.

строго говоря, балансировочный вентиль не является энергосберегающим оборудованием. бесспорно, он создает дополнительное сопротивление. проблема в том, что эксплуатационные издержки разрегулированной (не налаженной) системы (тепло-, водо-, пневмо- и чего угодно снабжения) значительно выше оптимальных.
это касается и любого другого оборудования: котлов, воздуходувок, ...

точно так же ничего не экономит ни один прибор учета. он всего лишь дает информацию. а как вы ей распорядитесь - решать вам.
тем не менее, внедрение системы АСКУЭ и АСТУЭ окупается примерно за год. на некоторых московских предприятиях экономия, полученная после внедрения АСКУЭ, достигала совокупных затрат на внедрение за полгода.
при этом никаких энергоресурсов вообще не экономится. строго говоря, всевозможная оптимизация способов оплаты энергоресурсов энергосберегающим мероприятием не является, ведь потребление не сокращается.

"Основное (98%) - это насосы. Остальное - игрушки" - не совсем, хотя для некоторых водоканалов может быть и так. я, к сожалению, не могу привести в открытом доступе программы с цифрами, т.к. они являются коммерческой тайной заказчика, но могу предположить, что их можно найти в интернете. если будет время, попробую обезличить и перевести в проценты какие-нибудь программы энергосбережения.
если в 2 словах, много экономии всегда следует искать там, где много "протекает". у водоканалов это, конечно же, всевозможные насосы (кто больше потребляет, на том и сэкономить можно больше), воздуходувки, сброженный осадок, биогаз (на всех стадиях производства и потребления), теплосеть и отапливаемые здания.

а ещё снижаются совокупные утечки по фланцам, арматуре, дыркам и проч.
и ещё снижается риск порыва трубопровода.

Что то не очень понятно, а зачем Водоканалу такой аудит? И еще и платный.
увидеть на бумажке циферки своих потерь и понять виновность своих сотрудников в том и еще и показать их неквалифицированность( вот ведь дурни,не знают о утечках через фланцы)? Не устраняют- значит нет на то причины, нет им в том целесообразности.
С частотниками на движки насосов- ну да, ну прям инновация нанотехнологическая опупительная, такое ноухау трех последних минут достижений науки.
Нужна просто бумажка, что все хорошо и прелестно как хорошо и люди там спецы и делом заняты и денег им еще надо на .. частотники и что б в тариф вгоняемо было. Кто заплатит за тариф? население скорее просто перестанет платить, чем потянет увеличение его. Бюджет? Ага. Два раза. И еще и выгонит директора водоканала- мы тебя туда ставили вопросы решать, а не задавать их !! Не можешь, найдем другого, и еще и тырить меньше будет(хотя б поначалу).

Инж, сами ведь знаете, что есть большие сети с массой мелких неприятностей типа шерсти кошачьей на брюках. Не убрать - некрасиво, убирать сильно долго. Значит на огород... А тут человек приходит, смотрит и советует щеточку взять специальную, да за 5 минут брюки от шерсти отчистить. И даже рассказывает какую надо и почему обычная одежная щетка тут не подойдет. И говорит это не жене вашей и даже не теще, а лично вам с глазу на глаз. За то и платят деньги инжиниринговым компаниям, что они показывают, что людям этим неприятности доставляет и как эти неприятности путем минимальных затрат устранить. И нет в этом ничего зазорного, вы ж ходите со своими болячками к знакомому доктору, так почему не быть людям, которые инженерные сети вылечить могут?

Ну да. С доктором понравилось. и вся такая очередь из докторов, медсестер все к этому Айболиту.
Вы уверены , что хотя б простого главного инженера эксплуатационного района в Москве способны научить? Или просто главного инженера Водоканала?
В них прям рассадник случайных людей ни сном ни духов не знающих в своей работе ничего, и тут обана из за угла такие АУДИТОРЫ и ну учить, и прям вовсе дыры.

В общем то верно. Но опять же касаемо технологии. Но я усматриваю сдесь некую несогласованность внутри самого предприятия. Надо сказать, что все зависит от руководителя. Если он считает, что его персонал способен справиться самостоятельно и внутри себя организовать аудит, то соберет команду , которая выполнит все расчеты самостоятельно. А ежели не надо ему (или не понимает), что в большенстве своем и прослеживается, вот тут то как раз и надобно прибегать к силовому давлению в виде Законов и прочих "кнутов". А внешний аудитор, как бы таксист, если не хочешь идти пешком. Бывает на "мерсе" довезет за рубль, а бывает на "запоре", но за десятку.

Вы точно не путаете директора какой нибудь школы или магазина и его понимание работы его систем и руководство водоканала или теплосетевой компании , к примеру и их понимание работы всего их хозяйства?

Похожий список для водоснабжения типа "солянка сборная" есть на диске из МЭИ (типа УМК по энергосбережению)ю. Но там хитрая оболочка и защита, даже копировать не дает. Интересный раздел по водоснабжению есть в учебнике Колесникова для техникумов. Есть книжка Лезнова "Экономия электроэнергии в насосных установках". Единственно, что там везде упор в основном на насосы, а у Вас подход глобальный, даже магистральные газопроводы учитываете.

Технологии реальные. Но для энергосбережения необходимо выбирать наиболее эффективное направление, не размениваясь на мелочи. А для Водоканалов (по крайней мере провинциальных, , занимающихся именно поставкой воды без всяких побочных деяний), главная проблема - старые насосы и отсутствие регулирования, экономия здесь - 30-40% от потребляемой э.э. Все остальное - доли процента. Опять же это на моем опыте работы с МУПами плюс некоторые знания в теории работы насосов.

Я ж это "строго" и отметил. Есть мероприятия организационные, ресурсосебрегающие, для повышения надежности и безаварийности. Они все нужны, но не надо их энергосбережением называть.

Зачем цифры приводить. Сообщите хотя бы процентное распределение э.э-теплоэнергрия-природный газ. Я такие реальные данные приводил чуть выше.

Статья 16. Обязательное энергетическое обследование

1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:

....

4) организации, осуществляющие производство и (или) транспортировку воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, добычу природного газа, нефти, угля, производство нефтепродуктов, переработку природного газа, нефти, транспортировку нефти, нефтепродуктов;

А на счет того, чему может научить или чем удивить энергоаудитор гл. инж. водоканала - 90% ни чему!

Ну да, ну да. Приходит энергоаудитор к гл. инж. водоканала и говорит "У вас там то там то косяки!". Гл. инж. отвечает "Я знаю." Аудитор "Если знаете, почему не исправляете??" Гл. инж. "А, зачем!!!??? У нас всё это в тариф заложено. Потребитель платит. А иначе нам тарифы придется пересматривать т.к. устранив мы уже не сможем обосновать свои тарифы". Чтоб вопрос "А, зачем?" не задовался для этого и нужны энергоаудиторы которые составляют нормальные и реальные программы и контролирующие органы которые контролируют выполнение данной программы.

Нафиг учить? Он мож уже несколько лет деньги выбить на работы пытается, а его задвигают в конец очереди. А тут обана, пришли аудиторы и показывают, что прав был главный инженер, масса денег мимо кармана пролетает. Получается, не такой он и дурачок, если "мегакрутые спецы" тож самое предлагают.

А откуда вобще пошло мнение что энергоаудитор должен кого то УЧИТЬ ?????? Кто вобще этот бред тут толкает ?????

Тимур, вы поаккуратнее выражайтесь пожалуйста. Обидите человека ненароком и очередной холивар спровоцируете. Оно нам надо?