Коррелятор Enigma с 3 датчиками, трассовик Seba i5000, расходомеры у/з PortaFlow 300 (капризный прибор однако, не все трубы пробивает) и вставные электромагнитные Prime Probe 2, иногда пользовались чисто логгерами, это в случаях когда одна труба а на разных концах разные водомеры и между ними расхождение, на импульсные выходы цепляли логгеры XiLog и сравнивали динамику импульсов... но это в особо сложных случаях когда явных причин не могли найти. А вообще с мая месяца всем этим уже не занимаюсь, переманили в другую контору

Искать трассу по неметаллу, если маркеров нет не реально, если только шаманскими методами - 2 электрода буквой Г согнуть и вперед)))))))) Пробовали лозой - сварочный электрод лучше работает! Кстати Seba i5000 мне вообще не понравился - глубину не определял, "путался" - можно было легко на газопровод перейти или кабель... фуфло короче, хотя может быть что бракованный был

А что касается труб асбоцементных- ничего не могу сказать, в моей практике таких не было, хотя кореллятор на такие тоже рассчитан, датчики на магнитах, так что цеплять только на гидранты, арматуру или катушки, но практика показала что на гидрантах не очень точно получается, многое зависит от давления воды, чем выше тем лучше, ну и с такими трубами лучше расстояние меньше выбирать м/у датчиками...

Спасибо. Из использованного Вами не знаком с коррелятором Enigma. Как понял, представляет смесь непосредственно коррелятора и регистратора шумов (логгер), а по трубам асбоцементным жалко конечно .......

Вот для наглядности решил отчетик приложить... там правда нет данных по объемам утечек, т.к. замер измеряли уже без нас, замер делали АРС'ники тупо ведром и секундомером + расчет истечения через дырку с заданными размерами и давлением в сети, потом просто брали среднее значение...

Понятная форма отчета, особенно 3D вид - при сдаче работы долженпонравиться, особенно боооольшим начальникам.

Места утечек, кстати, вскрытием подтвердились?

На то и расчитано

А по утечкам, на сколько я помню все нашлось, там в 2 местах подводки на дома сгнили. Вообще р.п. Джалиль особый поселок- построен на щебенке, утечки на поверхность там не выходят + вода самая дорогая в Татарстане т.к. перекачивается из Набережных Челнов за 230 км!

По величине часовой подачи воды (110 м3) поселок больше похож на город .......

Так из них 56 кубов потери с утечкой, ночной расход это и демонстрирует, в идеале 0 должно быть хотя бы несколько минут за период

На счет нуля не знаю. Делали Portaflow замер недельной подачи воды НС 2-го подъема в водопроводную сеть райцентра. В работе был К 290х30 с ЧРП. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А суточный график можете сделать, с почасовой разбивкой в будние дни? Я так понял минимальный расход около 75 м3 и довольно таки стабильно на протяжении всего периода (за исключением одного момента, там видимо отключение было???)... есть основания полагать, что это и есть утечка. У нас были объекты с частотниками, так там если сети в хорошем состоянии были, то насосы ночью "стояли" нет расхода=нет утечек

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
11 октября было отключение элэнергии. На счет ночного расхода согласен. Постоянный min расход по суткам где-то 70 куб.

Уверен что это утечки!

Погрешность измерения(нет ноля прибора) так же не исключается.

Это вряд-ли, к Portaflow-300 нет претензий. Там же делали замеры на артскважинах, немного раньше на МКД - нулевой расход был.

Это легко проверить, поменяв местами датчики расхода.

Бугульма с Лениногорском подальше будут, хотя и .. попробуйте померить расстояния хотя б на карте(насчет 230 км.)
От Альметевска до Н.Челнов 120 км и на карте и по одометру, а от Альметьевска до бугульмы еще 30. Джалиль ближе к А-ку, чем Бугульма по трассировке водопровода(через Альметьевск идет он).
Да и водопровод сам собственно есть небольшое ответвление от водопровода, предназначенного для заполнения пластов, освободившихся от нефти.

Насчет 230 эт я конечно загнул, извините точно не помню... А по поводу поддержки пластового давления - вроде как нефтяники артезианскую воду используют, она там очень низкого качества, в качестве питьевой не разрешают использовать, а нефтяникам безразницы

Может быть кто-нибудь не пожадничает и выложит отчетик по энергоаудиту водоканала в качестве образца?! Буду очень признательна! (Можно в личку).
Хелп!!!

Да, Вы чего, как в детском саде ( без обиды). Чего делали, то и напишите. С чего начинали, потом чего выяснилось, далее чего предложили, потом чем может это окончиться. Не думайте, что это сложно. Глаза боятся, руки делают. По завершении дайте прочитать кому нибудь компетентному. Не большой отчет формируется в E-Pass. Заказчику надо не красивые выражения, а реальные цифры в деньгах, которые получились от экономического расчета согласно выявленным потерям.

Спасибо за совет, господин воспитатель. Странно, что я сама до этого не догадалась.

Сейчас осваиваю такой прибор. Провели обследование водопровода. Много посторонних шумов. Как правильно выбрать фильтр по частоте? Я так понимаю частоты ниже 50 Гц стоит рассматривать?

Вроде нет еще такой темы, решила создать. Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями, наверняка уже кто-то подобным занимался

1. Какие документы запрашивать?
Ну, наверное схемы водопроводных, канализационных, тепловых и электросетей; техпаспорта зданий и основного оборудования. Что еще они могут предоставить? Может какие-то отчеты о проведении испытаний, гидравлические расчеты, графики расхода воды?

2. Какие мероприятия разрабатывать?
Первое что приходит на ум - установка частотников. Что еще можно предложить?

3. Инструментальное обследование.
Ну, понятное дело, тепловизионная съемка.
Насколько я понимаю, для расчета мероприятия по установке частотников нужно измерять расход воды, силу тока и мощность насоса с закрытой напорной задвижкой и в часы максимального разбора. Нужен ли для этих работ допуск по электробезопасности и какой?

Самое необходимое для них будет - подбор насосов по фактическому расходу и напору, а не с помощью частотников. Для того чтобы они разработали совместно с вами программу энергосбережения - а именно программу по замене (модернизации) насосного оборудования. Для этого нужно провести инструментальное обследование насосного оборудования - замеры по расходам, напорам, электрические нагрузки двигателей, затем подобрать современное оборудование. Далее необходимо проанализировать гидравлические режимы сетей ( в частности гидравлические сопротивления с построением пьезометрических графиков) и выявить недостатки и предложить варианты по оптимизации систем водоснабжения. Так же для них будет актуальна система АСКУЭ - по электроэнергии и расходам воды.

В водопроводных сетях расход переменный как правило, утренние-вечерние пики, пики выходных дней. Вот именно для таких предприятий сам бог велел частотники ставить. В нормальных хозяйствах их уже как правило установили

вот кстати тема по водоканалу
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61735

В водопроводных сетях расход переменный как правило, утренние-вечерние пики, пики выходных дней.

Но что бы правильно подобрать частотник все равно нужно от чего отталкиваться, а не выбор по номиналу двигателя - для корректного результата как ни крути все равно нужны будут суточные расходы по насосному оборудованию и чем больше тем точнее будет результат.

Самое существенное отличие водоканала от промпредприятия - разветвленная система трубопроводов (магистральных, разводящих), наличие неучтенных расходов (потерь) воды приблизительно 25% и выше.
Поэтому необходим поиск и ликвидация скрытых утечек воды с помощью специализированной лаборатории, соответственно уменьшение времени на ликвидацию аварий и т.д. ...

Спасибо! Извиняюсь, что дублирую темы
Ну а что скажете по запрашиваемой документации?
И нужен ли допуск или какое-то разрешение для проведения замеров?

Исходя из опыта подбора частотников для таких предприятий, требуйте для каждой насосной станции графики расходов воды и электроэнергии, а так же графики рабочих точек. Т.к. встречаются станции у которых основная составляющая напора это геодезический подъём, а не изменяющаяся в зависимости от расхода гидравлическая составляющая. И применение на них частотников не будет иметь должной экономии. На станция с большой долей геодезического подъёма и рваными графиками будет целесообразней рассмотреть установку 1-2 разменных насосов к уже имеющимся. Кроме того расходы надо смотреть не только недельные, но и сезонные (по статистике получается например, что максимальный расход приходится на 31 декабря).

Если будете делать замеры качества электрической энергии, то надо 3 группу по электробезопасности при напряжении до 1 кВ, и 4 группу свыше 1 кВ

Из мероприятий первым делом - расчет гидравлики и на его основе подбор насосов

На предприятии с большим количеством спецтехники (краны, экскаваторы, аварийные машины) может достаточно быстро окупиться Глонасс, как ни банально это звучит

Установка приборов учета на скважинах, это в дальнейшем даст оценку фактических потерь воды в трубопроводах. Сравнение ее с нормативом

Как правило, для водоканала может потребоваться лицензия ФСБ.

нет, Глонасс - круче!

Добрый день, специалисты. суть вопроса такова, необходимо провести инструментальное обследование сетей водоканала, в рамках работ по расчету потерь. Изначально руководствуюсь приказом от 20 декабря 2004 г. № 172.(общая методика по расчету потерь)
Хотелось бы спросить у специалистов помощи, какие есть еще методики, именно инструментального обследования. Может быть кто-то делал и может подсказать с чего начать изучение вопроса, работу в любом случае делать придется самим, поэтому прошу помощи специалистов.
Цель работ: реальное обоснование заявляемых в РЭК потерь.
С приборным парком примерно знакомы: ультразвуковой расходомер ( есть в наличии Micronics portaflow 220B ), корреляционный течеискатель или геомикрофон для поиска мест утечек ( при необходимости берем в аренду), трассоискатель - поиск местоположения труб, колодцев ( при необходимости берем в аренду).
Протяженность сетей немаленькая ( примерно 1000 км). В общем пока что сумбурно излагаю, если кто-то наведет на правильный путь мысли, буду очень благодарен.

При установлении тарифов никакие "реальные обоснования" не применяются. Только нормативные, утвержденные на федеральном уровне, величины допустимых потерь. Если включать "реальные" потери в тариф, водоканалы не будут заниматься устранением утечек вовремя - чё возиться, всё оплачено потребителями.

Инструментальное обследование необходимо, чтобы сами производственники знали, чего и сколько они теряют.

Если факт окажется ниже нормы, заставят еще снизить тариф )

Татьяна, Dede, Спасибо за оперативный ответ. Моя изначальная формулировка была несколько некорректной. Инструментальное обследование проводится по причине, что РЭК не верит нашему расчету потерь. То есть инструментальные обследование будет подтверждением обоснованности величины потерь.

При небольших потерях (несколько процентов) и официальной погрешности прибора от 0,75 до 3% достоверно величину потерь как разницу расходов на входе и выходе участка Вы не определите. Если же в сети переменный водоразбор, то измерять надо одновременно во всех точках (вход, выход и ответвления, а то пока дойдете от начала трубы до конца, расход упадет в раза в два), и одного расходомера явно не хватит )))). Кроме того показания ультразвукового расходомера на трубах малого диаметра и при малых (менее 1 м/с) скоростях среды имеют довольно большую погрешность, десятки процентов (заявляемые производителем до 3% - это в самых благоприятных условиях - ламинарный установившийся поток, чистая труба).

В настоящее время никаких нормативных или других адекватных методик определения потерь в разветвленных сетях при переменном отборе нет. Единственный способ - по показаниям приборов учета на водоканале (при отпуске воды) и у потребителей.

И как это - РЭК не верит? Он должен обоcнованно (со ссылкой на нормативы) указать причину отклонения документов. Просите письменного обоснования его неверения. А на "ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НИ ТАК" есть ответ - расчет потерь соответствуют всем необходимым требованиям, так как определялись в соответствии с нормативными документами такими-то, которые не предусматривают инструментального определения величины потерь.

Мож там в размерностях чего не совпадает? Ну взяли допустим расход в тысячах кубов в месяц, а записали как кубы в сутки. Или бары с паскалями попутали или калории с джоулями. Так что первым делом можно уточнить у проверяющего, с чего он так вас напрячь решил. А потом уже по ситуации ориентироваться.

Я не великий специалист, но,е-мое, чуши-то сколько не по теме написанооооо.
Задается конкретный вопрос ,....подскажите что надо запросить перед обследованием Водоканала...и как его проводить..." и понннееслооось.... я умный, а я еще умнее, а ты этого не знаешь, да я эти формулы на раз.... другой утечки начинает искать, четвертый допуск ФСБ требовать, следующий все электромоторы поменять..... Гооосподи, а по теме-то где?
Главный вопрос энергетического обследования - ГДЕ И КАК МОЖНО ЭКОНОМИТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ!!!
Можно ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ все утечки поискать, можно подробную новую схему трасс составить и т.д. И заказчик безусловно будет рад. Но в большинстве вышесказанного, заложена излишняя работа, которая нужна для ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВА по тому, что надо потолще фолиант под название Отчет создать , и желательно с графиками еще и цветными, с кучей формул....., чтобы оправдать высоко задранную стоимость за энергетическое обследование, но в рамках энергетического обследования все это не обязательно.
Основное, на мой взгляд, это:
- тепловизионная съемка всех отапливаемых помещений и поиск потерь тепла в зданиях;
- обследование наружных теплотрасс (если они есть), ну и внутренних теплопроводов;
- тепловизионная съемка всех трансформаторов, эл.щитов с целью поиска точек перегрева;
- обязательно обследование по реактивной мощности (хотя это вопрос спорный, т.к. в физике такого понятия и нет. Это математическое понятие). Но для практики необходимо;
- подбор частотно-регулируемых приводов на электромоторы ( не возможно подобрать для крупного города универсальный электромотор на насос, который может уменьшаться в мощности при прокачке
1 литра и увеличиваться в мощности при прокачке 1000 литров. Для этого и нужен ЧРП;
- посмотреть по водоочистным сооружениям. Так как они разняться - воздуходувки можно новые применить и утилизация отходов.
- ну и толковые предложения, желательно с начальными проектными расчетами, по внедрению энергосберегающего оборудования, которые будут реально окупаемыми.

А так по логике некоторых, надо все электромоторы поменять, ..... а я бы так пошел еще дальше - заменить все трассы водопроводов, построить новые очистные и все здания новые отстроить, а на каскаде очистных сооружений поставить электростанцию или аквапарк открыть....