Энергетическое обследование водоканала Опции

[tpa2009]

Для одной трубы да. А для разветвленной системы водопроводов прежде всего гидравлика, а затем ЧРП. Не забывайте о различном разборе воды по времени суток и соответственно давления

Не прежде всего гидравлика, а в комплексе. Это взаимосвязанные вещи. Разветвленная сеть, линейная, по сути не важно. Любая разветвленная сеть при пропорциональности изменения расходов на участках сводится к средней (или "приведенной") напорной характеристики Нс = A + BQ^2. При изменении распределения расходов эта суммарная характеристика меняется (точнее меняется коэффициент В), но на практике изменение это маленькое. Давление после насоса - это по сути сопротивление этой сети. При уменьшении разбора воды давление в сети начинает расти, и что бы его снизить, закрывают задвижку, которая по сути "забирает" на себя часть лишнего давления. ЧРП (электронный или гидромуфта для крупных насосов) как раз и позволяет избавиться от этих потерь. Грубо говоря, рабочая точка должна всегда лежать на нужной подаче. А так как она может быть только на пересечении напорных характеристик насоса (насосной станции) и сети, то ее переместить можно двумя способами: изменяя характеристику сети (вводя доп. сопротивление с потерями при этом) или меняя характеристику насоса, уменьшая его частоту вращения. Более того, в разветвленной сети потребители сами регулируют подачу своими "задвижками" - кранами. И введение дополнительного сопротивления по большому счету может привести к тому, что на нем будет теряться давление и у потребителя будет меньшая подача, чем ему надо. Поэтому в отопительной сети балансировочный вентиль - энергосберегающий. В водопроводной - нет.

[tpa2009]

Для одной трубы да. А для разветвленной системы водопроводов прежде всего гидравлика, а затем ЧРП. Не забывайте о различном разборе воды по времени суток и соответственно давления

Не прежде всего гидравлика, а в комплексе. Это взаимосвязанные вещи. Разветвленная сеть, линейная, по сути не важно. Любая разветвленная сеть при пропорциональности изменения расходов на участках сводится к средней (или "приведенной") напорной характеристики Нс = A + BQ^2. При изменении распределения расходов эта суммарная характеристика меняется (точнее меняется коэффициент В), но на практике изменение это маленькое. Давление после насоса - это по сути сопротивление этой сети. При уменьшении разбора воды давление в сети начинает расти, и что бы его снизить, закрывают задвижку, которая по сути "забирает" на себя часть лишнего давления. ЧРП (электронный или гидромуфта для крупных насосов) как раз и позволяет избавиться от этих потерь. Грубо говоря, рабочая точка должна всегда лежать на нужной подаче. А так как она может быть только на пересечении напорных характеристик насоса (насосной станции) и сети, то ее переместить можно двумя способами: изменяя характеристику сети (вводя доп. сопротивление с потерями при этом) или меняя характеристику насоса, уменьшая его частоту вращения. Более того, в разветвленной сети потребители сами регулируют подачу своими "задвижками" - кранами. И введение дополнительного сопротивления по большому счету может привести к тому, что на нем будет теряться давление и у потребителя будет меньшая подача, чем ему надо. Поэтому в отопительной сети балансировочный вентиль - энергосберегающий. В водопроводной - нет.

[KGP1]

Нет. Мошность насоса N - rgHQ/КПД. По большому счету насосу все равно, сколько за ним параллельных водопроводов. Фактически Вы хотите уменьшить суммарную подачу воды вводом доп. сопротивления (что бы уменьшить расход воды через трубопровод большого диаметра). То есть получается классическое дроссельное регулирование с перерасходом электроэнергии. Для снижения энергопотребления балансировочный вентиль должен сочетаться с ЧРП (на что, кстати, указал и afmv). Без ЧРП никакой экономии не будет.

Не могу с Вами согласиться. Для упрощения понимания допустим, что имеется два трубопровода с разными S, присоединные параллельно к насосу. Для обеспечения равенства (S1*G1)**=(S2*G2)** в несбалансированной системы расход при меньшем S должен быть увеличен, что увеличит (G1+G2) за счет увеличения мощности насоса. После балансировки указанное равенство обеспечивается за счет увеличения S при расчетном G нагрузки. В результате (G1+G2) становиться меньше при прежнем напоре, а следовательно для обеспечения работы системы потребуется меньшая мощность насоса, чем в несбалансированной системе.

[tpa2009]

Не могу с Вами согласиться.

Я то же не могу с Вами согласиться. Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете систему как нерегулируемую, сколько подали, столько и прошло. Скорее всего, это по аналогии с отоплением. Расход воды в водоканале регулируемый, определяется потребителями. Поэтому в сети подача не сколько пройдет по гидравлике, а сколько возьмут потребители.

[timmy]

tpa2009, у KGP1 в решении есть ограничение по потреблению энергоресурсов. А в вашем решении этого ограничения нет. Как вы обеспечите равенство потребления воды двумя одинаковыми потребителями? Они заказали напор, не ниже... и расход, не более... Работало два, один выключился. Что будет у второго?

[KGP1]

Я то же не могу с Вами согласиться. Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете систему как нерегулируемую, сколько подали, столько и прошло. Скорее всего, это по аналогии с отоплением. Расход воды в водоканале регулируемый, определяется потребителями. Поэтому в сети подача не сколько пройдет по гидравлике, а сколько возьмут потребители.

Уважаемый,'tpa2009'. В отоплении и в водоснабжении общая задача - преодоление гидравлического сопротивления трубопроводов для передачи по трубопроводам потребителю необходимого количества воды, а это гидравлика. Системы отличаются лишь режимом потребления, но и та и другая должны в периоды максимального водоразбора и передачи теплоты обеспечить эту передачу с максимальной энергоэффективностью, и без отрегулированной гиравлики сетей и работы оборудования не обойтись. Я понимаю Вашу позицию: - гидравлику в водоснабжении не принято регулировать, а потому эти мероприятия мелопонятны, однако в рамках 261 ФЗ делать это необходимо.

[burokrat]

Свои пять копеек. Принципиальное отличие ХВС от ЦО (разумеется, кроме температуры, деаэрирования и пр.) - это наличие в ЦО обратки и необходимости равномерного распределения теплоносителя по веткам/абонентам/стоякам/потребителям. В сетях ХВС такой необходимости нет. Закольцовка нужна только для бесперебойной подачи воды, в остальном главное - обеспечить необходимый напор у потребителя, и только. Для этого и проводится гидравлическая наладка (условно: поджать эту квартальную задвижку, чтобы в соседнем квартале повысить давление). Если это не помогает, тогда уже ставят повысительные насосные. И движение по трубам возникает только в случае водоразбора, иначе она стоит. Аналогия для тупиковой системы ГВС. Так что лично я больше согласен с tpa2009, для ЦО и ХВС цель наладки, а значит и способ - разные.

[timmy]

И где принципиальное отличие? В одну трубу вода втекает, в другую - вытекает. Вы имели ввиду элеваторную систему отопления, да? Но это всего лишь частный случай.

[burokrat]

Года два назад рассматривали жалобу - не хватало давления на изливе пятого этажа. Рассматривали вместе с МВК. Сначала изучали магистральную сеть, на карте указаны оборудование и давления, пробовали поджимать соседний квартал - не получилось (вернее, давление повысилось, но недостаточно). Тогда сговорились на водоподкачивающей насосной в подвале дома. Это к тому, что наладка ХВС имеет другое назначение, нежели в ЦО и ГВС.

[timmy]

Ну а причина то в чем была? Давления раньше хватало-хватало, а тут опа и не хватило. С чего бы? И с отоплением тож самое быват. Дом сдавали и было тепло везде. Въехали жильцы, поменяли батареи, стало местами прохладненько. А почему? А потому что давали сколько сначала попросили, а не сколько потом захотелось.

[burokrat]

Давления не хватало несколько лет до попадания жалобы к нам. Просто, все футболили, мол, у Вас на изливе 3 метра есть? вот и норма! А дом присоединен по ХВС прямо к магистральному ответвлению, т.е. не через насосы ХВС. Какое давление в сети, такое и в доме. Напор падает при максимальном водоразборе - в доме течет еле-еле. На переписку с МВК и договоренность об установке насосной год ушел.

[burokrat]

И где принципиальное отличие? В одну трубу вода втекает, в другую - вытекает. Вы имели ввиду элеваторную систему отопления, да? Но это всего лишь частный случай.

Нет, я имел ввиду привязку из нескольких домов: для ЦО - к ЦТП (принципиально неважно, какая схема), для ХВС - к насосной станции. Для упрощения возьмем схему, в которой насосы ХВС стоят в ЦТП. Допустим, два направления, в каждом направлении по два здания, в каждом здании несколько подъездов. Что-то вроде 8-0-8 (0-ЦТП, 8- 2 здания, - -трубы). Для ЦО нужно не только заполнить систему, но и равномерно распределить теплоноситель по двум направлениям, затем между двух зданий, затем по каждому зданию по стоякам, затем все собрать аккуратно обратно, все это заставить циркулировать в замкнутой системе. Для создания этой равномерности и нужны всякие клапаны, дроссельные шайбы и т.п. Для ХВС достаточно заполнить систему и держать ее под давлением. Кран открыли - вода потекла. Кран закрыли - вода остановилась-насосы подкачали давление. Регулирование, как таковое, в основном происходит либо в районе насосной группы (по величине давления), либо в магистральных водопроводах (перераспределение потоков), о чем говорил выше. Очень утрированно и упрощенно, просто попытался донести смысл наладки в отоплении и в ХВС.

[timmy]

Вот и я о том же. Включил батарею - вода текет, выключил - не текет. Через батарею. И через стоят по-разному течь начинает. А если я еще и регуляторы навешу на каждый отопительный прибор, то у меня по всему стояку будет скорость воды меняться. И в чем от ХВС отличие? Цель только другая и всё.

[burokrat]

timmy, Вы зациклились в рамках одного дома, а я веду речь о группе зданий. В рамках же одного здания отличие ХВС от ЦО в ненужности регуляторов (балансировочных клапанов) на стояках, нужна только запорная арматура. Система ХВС заполнена - и все! Не нужно распределять воду равномерно по стоякам, а в ЦО - надо.

[timmy]

Да хоть о мульёне зданий. Я у вас заказал нужное количество воды при нужном давлении, будьте любезны мне предоставить и то и другое одновременно. Меня вовсе не заботит, что, когда я душ принимаю, дядя Вася из соседнего дома умывается, а тете Зине с соседней улицы с утра пораньше приспичило водички попить холодненькой и она её активно сливает. Мне это пофиг. Я хочу получить мною заказанное. А как вы это сделаете мне пока невдомек. Вы вон только что рассказывали как одному товарищу дополнительный насос в дом поставили, а мне простите не нужен дополнительный насос, мне нужна вода. И ровно столько, сколько вы поставить пообещали. И если воды не будет или будет но с абсолютно другим напором, то я не с тети Зины спрашивать стану, а с вас. И я ведь уже сказал, поставлю на отопительные приборы всех домов автономные регуляторы и пропускная способность домов будет меняться от нуля до номинала. А если ещ и дополнительные приборы навешу в домах, то и на качество отопления жалобы писать стану. Типа сопли прямо в носу замерзают и пишу из последних сил.

[KGP1]

timmy, Вы зациклились в рамках одного дома, а я веду речь о группе зданий. В рамках же одного здания отличие ХВС от ЦО в ненужности регуляторов (балансировочных клапанов) на стояках, нужна только запорная арматура. Система ХВС заполнена - и все! Не нужно распределять воду равномерно по стоякам, а в ЦО - надо.

Не согласен с Вами"Система ХВС заполнена - и все!". timmy здесь правильно поясняет. Хотельсь бы его дополнить. Вы не задумались, отчего в часы максимального водоразбора давление на водах конечных потребителей падает? Да по той же причине, что гидравлическое сопротивление в это время максимально и по этой причине возникает неравномерное распределение воды(аналог гидравлики в т/с), а в точках водоразбора необходимо сохранить необходимое давление. Да, соглашусь с Вами, что для решения проблемы обычно либо повышают давление на квартальной насосной, открывая поджатую ранее задвижку(если насос с запасом) или заменяют на насос с большей производительностью, либо ставят доп. насос на ввод проблемных домов. И то и другое приводит к увеличению водопотребления, у потребителей где ранее не было проблем, снижает надежность системы и потери при утечках из-за повышенного давления и т.д. Вот и получается, что вместо того, чтобы провести гидр наладку,не требующую доп. энергопотребления, и не приводящую к указанным отрицательным последствиям, Вы говорите о вполне приемлемом - доп. потреблении э/энергии, обосновывая это "особенностями" ХВС.

Сообщение отредактировал KGP1 - 24.5.2011, 7:24

[burokrat]

Для того, чтобы регулировать давление в системе ХВС в период максимального и минимального водоразбора как раз и ставят ЧРП на насосы, а для вводов с избыточным давлением - РД. При недостаточном давлении и производительности насосов даже при самой распрекрасной наладке потребителям воды будет не хватать.

[KGP1]

Для того, чтобы регулировать давление в системе ХВС в период максимального и минимального водоразбора как раз и ставят ЧРП на насосы, а для вводов с избыточным давлением - РД. При недостаточном давлении и производительности насосов даже при самой распрекрасной наладке потребителям воды будет не хватать.

Опять Вы допускаете неточность. В период макс водоразбора ЧРП на насосах не помогут, поскольку они только ограничивают производительность насоса и бесполезны, как и РД при ее дефиците.
"При нелостаточном давлении..." См. пост. 54 и пост. 62

[tpa2009]

В отоплении и в водоснабжении общая задача - преодоление гидравлического сопротивления трубопроводов для передачи по трубопроводам потребителю необходимого количества воды, а это гидравлика.

Хорошо. Есть два потребителя. Каждому надо определенный объем воды. Водоразбор идет не с той подачей, который может обеспечить насос, а с той, который нужен потребителям (что они регулируют кранами). Есть диаметр трубы. Затраты на прохождение заданного количества воды по заданной трубе будут фиксированы. А РД будет только увеличивать эти затраты.

Рассмотрим Ваш пример с трубами разного диаметра. Без отсутствия РД перед участком с малым диаметром у потребителей будет разное давление. Поэтому один откроет кран сильней, другой откроет чуть-чуть (создавая большое сопротивление), и каждый получит свою воду. Если поставить РД, то давление станет одинаковым. Краны оба откроют одинаково. И то лишнее давление, которое терялось в еле открытом кране, будет теряться на РД. Где тут энергосбережение?

Польза РД в выравнивании давления перед потребителями и небольшом снижении расхода воды из-за этого (вода будет течь слабее, и, например, при мытье посуды может быть экономия). А может и не быть, т.к. человек расход регулирует сам и выставляет, какой ему нужен. А если, например, чайник наполнять, или ванну, или ведро полы мыть, то независимо от напора расход будет один и тот же, только при меньшем давлении емкость будет дольше набираться.

Еще раз повторю, у Вас принципиальная ошибка в том, что Вы не вводите ограничения , а считаете, сколько насос воды подал, столько потребители и используют. Зафиксируйте расход воды в сети, и тогда поймете, что РД ничего сберегать не будут. Да, в сети без регулирования разбора РД приведет к экономии. В сети с заданным графиком - нет.

Я понимаю Вашу позицию: - гидравлику в водоснабжении не принято регулировать, а потому эти мероприятия мелопонятны,

Как раз очень хорошо понятны. Поэтому и понимаю, что экономии не будет .

однако в рамках 261 ФЗ делать это необходимо.

Давайте без патетики. Насосы были и до 261-ФЗ. Будут и после .

И то и другое приводит к увеличению водопотребления

Объясните, как увеличение давления приведет к увеличению расхода воды у потребителя? Он что, пить в два раза больше будет или посуды в два раза больше мыть? Или объем бачка в унитазе в два раза увеличится? Про больший расход через кран при повышенном давлении не надо. Человек будет меньше кран открывать, что бы привычная ему струйка получилась.

[afmv]

у вас такие бурные споры на ровном месте: возьмите на работе/ у друзей какой-нибудь райончик тепловой/ водопроводной сети, смоделированный в Zulu или Bentley, и поиграйте с ним пару вечеров. там прекрасно считаются все возможные и невозможные режимы, причем, не на словах с пеной у рта, а на основании моделирования и в цифрах.
можно, кстати, и самому собрать себе экспериментальную модель. у зулы программу можно скачать с официального сайта http://www.politerm.com.ru/ у демо-версии ограничения только по количеству абонентов.

[KGP1]

Хорошо. Есть два потребителя. Каждому надо определенный объем воды. Водоразбор идет не с той подачей, который может обеспечить насос, а с той, который нужен потребителям (что они регулируют кранами). Есть диаметр трубы. Затраты на прохождение заданного количества воды по заданной трубе будут фиксированы. А РД будет только увеличивать эти затраты.

Рассмотрим Ваш пример с трубами разного диаметра. Без отсутствия РД перед участком с малым диаметром у потребителей будет разное давление. Поэтому один откроет кран сильней, другой откроет чуть-чуть (создавая большое сопротивление), и каждый получит свою воду. Если поставить РД, то давление станет одинаковым. Краны оба откроют одинаково. И то лишнее давление, которое терялось в еле открытом кране, будет теряться на РД. Где тут энергосбережение?

Польза РД в выравнивании давления перед потребителями и небольшом снижении расхода воды из-за этого (вода будет течь слабее, и, например, при мытье посуды может быть экономия). А может и не быть, т.к. человек расход регулирует сам и выставляет, какой ему нужен. А если, например, чайник наполнять, или ванну, или ведро полы мыть, то независимо от напора расход будет один и тот же, только при меньшем давлении емкость будет дольше набираться.

Еще раз повторю, у Вас принципиальная ошибка в том, что Вы не вводите ограничения , а считаете, сколько насос воды подал, столько потребители и используют. Зафиксируйте расход воды в сети, и тогда поймете, что РД ничего сберегать не будут. Да, в сети без регулирования разбора РД приведет к экономии. В сети с заданным графиком - нет.

Как раз очень хорошо понятны. Поэтому и понимаю, что экономии не будет .

Давайте без патетики. Насосы были и до 261-ФЗ. Будут и после .

Объясните, как увеличение давления приведет к увеличению расхода воды у потребителя? Он что, пить в два раза больше будет или посуды в два раза больше мыть? Или объем бачка в унитазе в два раза увеличится? Про больший расход через кран при повышенном давлении не надо. Человек будет меньше кран открывать, что бы привычная ему струйка получилась.

1. Если в ХВС в период максимального расхода все потребители открывают кран не полностью, то насос имеет избыточную производительность и выбран неправильно с т.з. энергоэффенктивности.
2. См. пост 62.
3. Да, именно так. У одних емкость будет набираться 1 мин, а у других - 1 час. Подскажите, как Вы намерены зафиксировать расход в сети с переменным расходом и перменным падением напора в ней?
4. Что-то насчет ограничения не понял. Насос должен обеспечить всех потребителей в период максимального водоразбора с напором не менее установленного при этом потребив минимум э/энергии..
5. На счет "привычной струйки", сами придумали или кто-то подсказал? К Вашему сведению есть требования СНиП по напору на ввод.


Сообщение отредактировал KGP1 - 24.5.2011, 12:05

[Const82]

Опять Вы допускаете неточность. В период макс водоразбора ЧРП на насосах не помогут, поскольку они только ограничивают производительность насоса и бесполезны, как и РД при ее дефиците.
"При нелостаточном давлении..." См. пост. 54 и пост. 62

В исходном сообщении неточности нет, есть проблемы с логикой.

Для того, чтобы регулировать давление в системе ХВС в период максимального и минимального водоразбора как раз и ставят ЧРП на насосы, а для вводов с избыточным давлением - РД. При недостаточном давлении и производительности насосов даже при самой распрекрасной наладке потребителям воды будет не хватать.

При минимальном водоразборе частота минимальна, вот и регулирование. Относить это высказывание только к максимальному водоразбору не верно.

[Const82]

Не согласен с Вами"Система ХВС заполнена - и все!". timmy здесь правильно поясняет. Хотельсь бы его дополнить. Вы не задумались, отчего в часы максимального водоразбора давление на водах конечных потребителей падает? Да по той же причине, что гидравлическое сопротивление в это время максимально и по этой причине возникает неравномерное распределение воды(аналог гидравлики в т/с), а в точках водоразбора необходимо сохранить необходимое давление. Да, соглашусь с Вами, что для решения проблемы обычно либо повышают давление на квартальной насосной, открывая поджатую ранее задвижку(если насос с запасом) или заменяют на насос с большей производительностью, либо ставят доп. насос на ввод проблемных домов. И то и другое приводит к увеличению водопотребления, у потребителей где ранее не было проблем, снижает надежность системы и потери при утечках из-за повышенного давления и т.д. Вот и получается, что вместо того, чтобы провести гидр наладку,не требующую доп. энергопотребления, и не приводящую к указанным отрицательным последствиям, Вы говорите о вполне приемлемом - доп. потреблении э/энергии, обосновывая это "особенностями" ХВС.

А уравнение Бернулли не дает ответ на вопрос почему падает давление при увеличении расхода?
Гидр наладка не панацея. Если расхода не хватает можно долго добавлять сопротивлений на других участках в наш требуемые параметры не придут.

[KGP1]

А уравнение Бернулли не дает ответ на вопрос почему падает давление при увеличении расхода?
Гидр наладка не панацея. Если расхода не хватает можно долго добавлять сопротивлений на других участках в наш требуемые параметры не придут.

Выводы есть, а их обоснований - нет.

[KGP1]

5. На счет "привычной струйки", сами придумали или кто-то подсказал? К Вашему сведению есть требования СНиП по напору на ввод.

А вот еще из последних Правил:
Давление в системе холодного водоснабжения
в точке водоразбора1:
в многоквартирных домах и жилых домах -
от 0,03 МПа
(0,3 кгс/кв. см)
до 0,6 МПа
(6 кгс/кв. см);
у водоразборных

колонок - не менее 0,1 МПа

(1 кгс/кв. см)
отклонение давления
не допускается за каждый час подачи холодной воды суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло отклонение давления:

при давлении, отличающемся
от установленного
до 25 процентов, размер платы за коммунальную услугу за указанный расчетный период снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период
в соответствии с приложением № 2
к Правилам;

при давлении, отличающемся

от установленного более чем на 25 процентов, размер платы за коммунальную услугу, определенный
за расчетный период
в соответствии с приложением № 2

к Правилам, снижается на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета)
в соответствии с пунктом 101 Правил

[tpa2009]

А вот еще из последних Правил: ...

То есть для соблюдения этих правил надо "придавливать" сеть - и перерасходывать э.энергию.

[burokrat]

1. Эти Правила утверждены еще в 2006г.
«Правила предоставления коммунальных услуг гражданам» (утв. постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307)
На сайте Правительства РФ уже появилась новая редакция, пока в силу не вступила.
2. Нормы, указанные в приложении, нужны для того, чтобы все знали, с какого отклонения надо производить перерасчет, т.е. какие параметры - норма, а какие - нет. Скажем, звонит житель и говорит: "У меня из крана тоненькая струйка течет, дайте напор, гады!!!". Приходит комиссия, делают замер и показывают: мил человек, да у Вас на изливе 0,4 атм. (4 метра), все в пределах нормы! Перерасчет мы Вам делать не будем, регулировать - тоже. И спокойно так уходят. Немного утрирую, но принцип такой же. Мин. и макс. значения взяты из СНиП, ГОСТ и т.п. Специально под указанные параметры регулировать не надо. Т.е., если на изливе 3 или 5атм. (30-50 метров), то не надо снижать давление до 3-5 метров или повышать до 60. А вот если у потребителя давление выше 6 атм. или ниже 0,3атм., то тогда уже нужно принимать меры: не только производить перерасчет, но и понижать/повышать давление, проводить комплекс мероприятий и т.д. по наладке, регулированию, все работы - по ситуации.
Маленькая ремарка: заметьте, что параметры в указанных пределах должны быть всегда и при любых условиях, в т.ч. и часы максимального водоразбора. А комиссии редко приходят в такие часы, поэтому 4 метра при комиссии могут быть 2-мя в часы максимального водоразбора. Но если нет желания разобраться в ситуации, то мало кто на это смотрит, кроме жителя.

Сообщение отредактировал burokrat - 26.5.2011, 6:23

[KGP1]

Все правильно, а если по теме, то обеспечить указанные нормы с мин. энергопотреблением и есть задача по выбору и выполнению обсуждаемых энергоэффективных мероприятий.
Соглашусь с Вами, что процедура выполнения гидр наладки систем водоснабжения сложнее, чем в т/сетях из-за переменного расхода в трубопроводах сети и поэтому не практикуется. Данная проблема обязательно возникнет при переходе от качественного(постоянный расход) к количественному(переменный расход) регулированию в системе централизованного теплоснабжения.

[tpa2009]

В результате (G1+G2) становиться меньше при прежнем напоре, а следовательно для обеспечения работы системы потребуется меньшая мощность насоса, чем в несбалансированной системе.

И то и другое приводит к увеличению водопотребления

...обеспечить указанные нормы с мин. энергопотреблением и есть задача по выбору и выполнению обсуждаемых энергоэффективных мероприятий.

Вы мне так и не ответили, как в системах с фиксированным водоотбором потребителями может произойти увеличение или уменьшение расхода воды (под фиксированным водоотбором имеется в виду не стационарность режима, а интегральные показатели). Скорее всего, Вы шаблонно перенесли свойства систем отопления на системы водоснабжения, не учтя их различия по нормам потребления.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 26.5.2011, 8:41

[WVXIW]

Всем огромное спасибо! По насосам и остальным эл. двигателям - это понятно: проводим испытания, делаем режимные карты, и т. д., благо подобный опыт есть. Если я правильно понимаю, там как и на котельных должны быть сетевые и подпиточные насосы. А как обследовать водопроводные сети? проводить испытания на фактические потери? Допустим.... а канализация? - сколько теряется жидких отходов - наверняка тоже должны быть нормативные показатели)))) Дальше еще интересней: наверняка на предприятии Водоканал должен вестись водно-канализационный баланс, который никогда не сходится, в виду объективных причин......

А вы как хотели? Не выходя из -за стола все посчитать, опираясь на данные полученные с ПТО водоканала??? У меня огромный опыт в ЖКХ и я Вам скажу что достоверность этих цифр вызывает огромное сомнение, все рисуется и подгоняется, Все водоканалы пытаются как можно больший % потерь утвердить в комитете по тарифам чтоб больше купонов стричь.. .
А фактические потери определяются приборчиками - расходомерами, сточными расходомерами, течеискателями + расчет нормативных потерь, а так же гидравлику нужно пересчитывать ибо там потерь мама не горюй... ну эт как договоритесь, мы за эти услуги выставляли кругленькие суммы))) и в итоги все оставались довольны....

Сообщение отредактировал WVXIW - 26.5.2011, 10:01

[KGP1]

Вы мне так и не ответили, как в системах с фиксированным водоотбором потребителями может произойти увеличение или уменьшение расхода воды (под фиксированным водоотбором имеется в виду не стационарность режима, а интегральные показатели). Скорее всего, Вы шаблонно перенесли свойства систем отопления на системы водоснабжения, не учтя их различия по нормам потребления.

О КАКОМ ФИКСИРОВАННОМ ВОДООТБОРЕ ВЫ ГОВОРИТЕ? И при чем здесь нормы? Анализ фактического часового водопотребления указывает на максимумы и минимумы в течении суток. Неравномерно водопотребление и по сезонам и в течение недели. РЧВ частично сглаживают экстремумы изменения напора в сетях между станциями 1 и 2 подьемов, но в квартальных сетях напор гуляет, особенно на участках, где сети перегружены(допо.потребители, чопики и т.д.). ЧП на повысительных станциях стабилизируют его, но при этом при отсутствии гидр. регулир. насосы имеют избыточную установленную мощность и, как следствие, неоптимальный КПД. Согласен также с WVXIW, водоканалы пока в этом вопросе консервативны.

Сообщение отредактировал KGP1 - 26.5.2011, 10:39