Энергетическое обследование водоканала Опции

[tpa2009]

О КАКОМ ФИКСИРОВАННОМ ВОДООТБОРЕ ВЫ ГОВОРИТЕ?

Вы меня опять не поняли . Если будет время (и не пропадет желание), вечером попробую набросать схему, м.б. тогда моя писанина более понятной станет.

[tpa2009]

О КАКОМ ФИКСИРОВАННОМ ВОДООТБОРЕ ВЫ ГОВОРИТЕ?

Вы меня опять не поняли . Если будет время (и не пропадет желание), вечером попробую набросать схему, м.б. тогда моя писанина более понятной станет.

[Valerik_d]

Если я правильно понял, то потребление электроэнергии водоканалом есть основная часть потребления энергоресурсов, и все, что происходит в результате различных гидродинамических явлений в системе так или иначе влияет на потребление э/э. Просто тогда возможные мероприятия становятся менее многочисленными. Упоминали про компенсацию реактивной мощности, так вот она может фактически сократить потребление э/э на 10-15%, но ставить устройства нужно автоматические с как можно меньшим шагом регулирования, причем как для насосов 6-10кВ, так и для всех остальных 0,66 и 0,4кВ. Проблема только в автоматике для 6-10кВ - очень дорого выходит. Кроме того компенсирующие устройства прекрасно справляются с ролью фильтров при использовании ЧРП.
Устройство же АСКУЭ и оптимизация режима потребления э/э ведет не к сокращению потребления э/э, а лишь к снижению стоимости потребленной э/э в реалиях современного рынка электроэнергии, можно вообще пойти по пути Водоканала Ростова-на-Дону и отказаться от розничного рынка и покупать на опте, экономия денюжков 10-15%, конечно при условии правильного планирования почасового потребления, что для водоканалов в принципе не сложно. Ноэто только деньги, а не натуральное выражение потребления э/э, хоть и влияет на сроки окупаемости мероприятий.

[WVXIW]

Устройство же АСКУЭ и оптимизация режима потребления э/э ведет не к сокращению потребления э/э, а лишь к снижению стоимости потребленной э/э в реалиях современного рынка электроэнергии, можно вообще пойти по пути Водоканала Ростова-на-Дону и отказаться от розничного рынка и покупать на опте, экономия денюжков 10-15%, конечно при условии правильного планирования почасового потребления, что для водоканалов в принципе не сложно. Ноэто только деньги, а не натуральное выражение потребления э/э, хоть и влияет на сроки окупаемости мероприятий.

хотелось бы еще добавить:
Немаловажный фактор это система учета, как коммерческого так и технического, в моей практике был объект - поселковый водоканал, их проблема заключалась в том, что при авариях вода наружу не сразу выходила, это связано с особенностями грунта, а развитой системы учета в водоканале не было, об утечках узнавали через 1-2 недели, а то и больше когда аномальный водоразбор отображался в отчетах инженерных служб предприятия. А это потери не только воды, причем самой дорогой в районе ибо поставлялась она с расстояния 250 км. и тариф был около 30 руб/м3!, но еще и потери э/э затраченной на перекачку в сети ХВС.

Сообщение отредактировал WVXIW - 27.5.2011, 11:01

[Const82]

Вы меня опять не поняли . Если будет время (и не пропадет желание), вечером попробую набросать схему, м.б. тогда моя писанина более понятной станет.

Я думаю, что фраза о привычной струйке была воспринята слишком эмоционально. Ну и некие потери в сетях связанные с повышением давления.

[KGP1]

Я думаю, что фраза о привычной струйке была воспринята слишком эмоционально. Ну и некие потери в сетях связанные с повышением давления.

В каждом конкретном случае могут быть различные результаты, а потому необходимо измерять и сравнивать.

[Vin_il]

Возник такой вопрос:
Насколько необходим течеискатель при энергоаудите водоканала? Если да, то насколько эффективенны течеискатели и какие особенности при работе с ними?
И вообще следует ли исследовать сети или можно ограничиться обследованием насосных станций и очистных?
Интересует в первую очередь практическое мнение.

[burokrat]

Возник такой вопрос:
Насколько необходим течеискатель при энергоаудите водоканала? Если да, то насколько эффективенны течеискатели и какие особенности при работе с ними?
И вообще следует ли исследовать сети или можно ограничиться обследованием насосных станций и очистных?
Интересует в первую очередь практическое мнение.

ИМХО: не нужен. Течетрассоискатель нужен для непосредственного поиска места утечки воды, чтобы не откапывать сотни метров труб. Объем воды он не покажет, место еще найти надо, и то при условии, что течь действительно имеет место быть. Наличие утечки можно оценить по показаниям манометров до и после обследуемого участка, но объем тоже не определите. Трубы без раскопок также не увидите, степень их износа не измерите, количество свищей не сосчитаете. Да и смысл шагать десятки километров по трассам... Логичней и правильней посмотреть станции, паспорта трасс (в них указывается все, от диаметра и длины до года ввода в эксплуатацию, по-крайней мере в тепловых сетях - совершенно точно), попытаться свести баланс объемов воды отпущенного и потребленного, и т.д.
см. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59748 "МДК 1-01.2002. Методические указания по проведению энергоресурсоаудита в жилищно-коммунальном хозяйстве" (утв. Приказом Госстроя РФ от 18.04.2001 № 81), Анализ работы систем водоснабжения" (примерно 45-я страница)

Сообщение отредактировал burokrat - 14.7.2011, 12:32

[WVXIW]

Мы всегда выявляли утечки, работали расходомером и корреляционным течеискателем. Расходомером выявляли наличие утечек, течеискателем - локализировали. Иногда пользовались трассоискателем, в случаях когда кто то присасывался к трубе незаконно. В итоге водоканал получал информацию об объеме утечки, объеме потерь э/энергии затрачиваемой на прокачку потерянной воды, точное место утечки и экономию времени и средств при устранении утечки (за раскопанный асфальт тоже приходится платить).
За 1 рабочий день, при наличии автомобиля, знания сетей колодцев и гидрантов, 2 слесарей и 2 инженеров, можно обследовать на предмет утечек все магистрали населенного пункта с численностью где-то 15000 человек. Бывало нам заказывали "профилактические" работы, когда слепо проверялись все трубы подряд. На замер по обнаружению утечки достаточно 10 минут. ИМХО чисто для заполнения паспорта по 182 приказу ничего этого не надо, только если нужны реальные результаты и зак заинтересован в экономии, что к сожалению не всегда бывает

[A1exP]

Мы всегда выявляли утечки, работали расходомером и корреляционным течеискателем. Расходомером выявляли наличие утечек, течеискателем - локализировали. Иногда пользовались трассоискателем, в случаях когда кто то присасывался к трубе незаконно. В итоге водоканал получал информацию об объеме утечки, объеме потерь э/энергии затрачиваемой на прокачку потерянной воды, точное место утечки и экономию времени и средств при устранении утечки (за раскопанный асфальт тоже приходится платить).
За 1 рабочий день, при наличии автомобиля, знания сетей колодцев и гидрантов, 2 слесарей и 2 инженеров, можно обследовать на предмет утечек все магистрали населенного пункта с численностью где-то 15000 человек. Бывало нам заказывали "профилактические" работы, когда слепо проверялись все трубы подряд. На замер по обнаружению утечки достаточно 10 минут. ИМХО чисто для заполнения паспорта по 182 приказу ничего этого не надо, только если нужны реальные результаты и зак заинтересован в экономии, что к сожалению не всегда бывает

Это интересно. Можно поподробней: каким коррелятором, трассопоиском и расходомерами пользуетесь? Как определяете трассу по "неметаллу"? Приходилось ли обнаруживать утечки на асбоцементной трубе?

[burokrat]

Мы всегда выявляли утечки, работали расходомером и корреляционным течеискателем. Расходомером выявляли наличие утечек, течеискателем - локализировали. Иногда пользовались трассоискателем, в случаях когда кто то присасывался к трубе незаконно. В итоге водоканал получал информацию об объеме утечки, объеме потерь э/энергии затрачиваемой на прокачку потерянной воды, точное место утечки и экономию времени и средств при устранении утечки (за раскопанный асфальт тоже приходится платить).

Это говорит о слабой службе эксплуатации Водоканала. Впрочем, скорее всего это я придираюсь после периодического общения со спецами из Мосводоканала. Как правило, попадались профессионалы, и все работы Мосводоканал проводит своими силами.

[WVXIW]

Это интересно. Можно поподробней: каким коррелятором, трассопоиском и расходомерами пользуетесь? Как определяете трассу по "неметаллу"? Приходилось ли обнаруживать утечки на асбоцементной трубе?

Коррелятор Enigma с 3 датчиками, трассовик Seba i5000, расходомеры у/з PortaFlow 300 (капризный прибор однако, не все трубы пробивает) и вставные электромагнитные Prime Probe 2, иногда пользовались чисто логгерами, это в случаях когда одна труба а на разных концах разные водомеры и между ними расхождение, на импульсные выходы цепляли логгеры XiLog и сравнивали динамику импульсов... но это в особо сложных случаях когда явных причин не могли найти. А вообще с мая месяца всем этим уже не занимаюсь, переманили в другую контору

Искать трассу по неметаллу, если маркеров нет не реально, если только шаманскими методами - 2 электрода буквой Г согнуть и вперед)))))))) Пробовали лозой - сварочный электрод лучше работает! Кстати Seba i5000 мне вообще не понравился - глубину не определял, "путался" - можно было легко на газопровод перейти или кабель... фуфло короче, хотя может быть что бракованный был

А что касается труб асбоцементных- ничего не могу сказать, в моей практике таких не было, хотя кореллятор на такие тоже рассчитан, датчики на магнитах, так что цеплять только на гидранты, арматуру или катушки, но практика показала что на гидрантах не очень точно получается, многое зависит от давления воды, чем выше тем лучше, ну и с такими трубами лучше расстояние меньше выбирать м/у датчиками...

[A1exP]

Спасибо. Из использованного Вами не знаком с коррелятором Enigma. Как понял, представляет смесь непосредственно коррелятора и регистратора шумов (логгер), а по трубам асбоцементным жалко конечно .......

[WVXIW]

Вот для наглядности решил отчетик приложить... там правда нет данных по объемам утечек, т.к. замер измеряли уже без нас, замер делали АРС'ники тупо ведром и секундомером + расчет истечения через дырку с заданными размерами и давлением в сети, потом просто брали среднее значение...

Сообщение отредактировал WVXIW - 21.7.2011, 12:33

Прикрепленные файлы

 _________________.pdf ( 515,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 758

 

[A1exP]

Понятная форма отчета, особенно 3D вид - при сдаче работы долженпонравиться, особенно боооольшим начальникам.

Места утечек, кстати, вскрытием подтвердились?

[WVXIW]

3D вид - при сдаче работы долженпонравиться, особенно боооольшим начальникам.

На то и расчитано

А по утечкам, на сколько я помню все нашлось, там в 2 местах подводки на дома сгнили. Вообще р.п. Джалиль особый поселок- построен на щебенке, утечки на поверхность там не выходят + вода самая дорогая в Татарстане т.к. перекачивается из Набережных Челнов за 230 км!

[A1exP]

По величине часовой подачи воды (110 м3) поселок больше похож на город .......

[WVXIW]

Так из них 56 кубов потери с утечкой, ночной расход это и демонстрирует, в идеале 0 должно быть хотя бы несколько минут за период

[A1exP]

На счет нуля не знаю. Делали Portaflow замер недельной подачи воды НС 2-го подъема в водопроводную сеть райцентра. В работе был К 290х30 с ЧРП.  _____1.xls ( 51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 506

[WVXIW]

А суточный график можете сделать, с почасовой разбивкой в будние дни? Я так понял минимальный расход около 75 м3 и довольно таки стабильно на протяжении всего периода (за исключением одного момента, там видимо отключение было???)... есть основания полагать, что это и есть утечка. У нас были объекты с частотниками, так там если сети в хорошем состоянии были, то насосы ночью "стояли" нет расхода=нет утечек

[A1exP]

 _____1.xls ( 61,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

11 октября было отключение элэнергии. На счет ночного расхода согласен. Постоянный min расход по суткам где-то 70 куб.

[WVXIW]

Уверен что это утечки!

[KGP1]

Погрешность измерения(нет ноля прибора) так же не исключается.

[A1exP]

Это вряд-ли, к Portaflow-300 нет претензий. Там же делали замеры на артскважинах, немного раньше на МКД - нулевой расход был.

[KGP1]

Это легко проверить, поменяв местами датчики расхода.

[инж323]

А по утечкам, на сколько я помню все нашлось, там в 2 местах подводки на дома сгнили. Вообще р.п. Джалиль особый поселок- построен на щебенке, утечки на поверхность там не выходят + вода самая дорогая в Татарстане т.к. перекачивается из Набережных Челнов за 230 км!

Бугульма с Лениногорском подальше будут, хотя и .. попробуйте померить расстояния хотя б на карте(насчет 230 км.)
От Альметевска до Н.Челнов 120 км и на карте и по одометру, а от Альметьевска до бугульмы еще 30. Джалиль ближе к А-ку, чем Бугульма по трассировке водопровода(через Альметьевск идет он).
Да и водопровод сам собственно есть небольшое ответвление от водопровода, предназначенного для заполнения пластов, освободившихся от нефти.

[WVXIW]

Насчет 230 эт я конечно загнул, извините точно не помню... А по поводу поддержки пластового давления - вроде как нефтяники артезианскую воду используют, она там очень низкого качества, в качестве питьевой не разрешают использовать, а нефтяникам безразницы

[krutoi_energoaud...]

Может быть кто-нибудь не пожадничает и выложит отчетик по энергоаудиту водоканала в качестве образца?! Буду очень признательна! (Можно в личку).
Хелп!!!

[zabexpert]

Может быть кто-нибудь не пожадничает и выложит отчетик по энергоаудиту водоканала в качестве образца?! Буду очень признательна! (Можно в личку).
Хелп!!!

Да, Вы чего, как в детском саде ( без обиды). Чего делали, то и напишите. С чего начинали, потом чего выяснилось, далее чего предложили, потом чем может это окончиться. Не думайте, что это сложно. Глаза боятся, руки делают. По завершении дайте прочитать кому нибудь компетентному. Не большой отчет формируется в E-Pass. Заказчику надо не красивые выражения, а реальные цифры в деньгах, которые получились от экономического расчета согласно выявленным потерям.

Сообщение отредактировал zabexpert - 11.5.2012, 15:30

[krutoi_energoaud...]

Да, Вы чего, как в детском саде ( без обиды). Чего делали, то и напишите. С чего начинали, потом чего выяснилось, далее чего предложили, потом чем может это окончиться. Не думайте, что это сложно. Глаза боятся, руки делают. По завершении дайте прочитать кому нибудь компетентному. Не большой отчет формируется в E-Pass. Заказчику надо не красивые выражения, а реальные цифры в деньгах, которые получились от экономического расчета согласно выявленным потерям.

Спасибо за совет, господин воспитатель. Странно, что я сама до этого не догадалась.

[tubuz]

Вот для наглядности решил отчетик приложить... там правда нет данных по объемам утечек, т.к. замер измеряли уже без нас, замер делали АРС'ники тупо ведром и секундомером + расчет истечения через дырку с заданными размерами и давлением в сети, потом просто брали среднее значение...

Сейчас осваиваю такой прибор. Провели обследование водопровода. Много посторонних шумов. Как правильно выбрать фильтр по частоте? Я так понимаю частоты ниже 50 Гц стоит рассматривать?