учет электроэнергии, совместимость счетчиков Меркурий и СЭТ4-2 Опции

[Гость_nik01121951_*]

Прошу откликнуться специалистов по приборам учета электроэнергии и в т.ч. по реактивной энергии. Пытаемся организовать контроль за потреблением эл.энергии на подземный паркинг, которую Управляющая Компания покупает у Энергосбыта и продает нам - владельцам м/мест. В эл.щитовой паркинга стоят счетчики СЭТ4-2 на двух вводах, по которым постоянно подается напряжение. На счетчиках есть показания Тариф 1 и Тариф 2, т.е. получается, они считают потребление "День", "Ночь". Коэффициент трансформации неизвестен. Трансформаторы тока без маркировки в виде небольших цилиндров. УК заявляет, что счетчики неисправны, и выставляет к оплате даные по показаниям счетчиков Меркурий 230 ART-03CLN , установленных в ТП, питающей и другие объекты, которые настроены на один тариф. От ТП до паркинга около 100 м.В то же время счетчики на обоих вводах учитывает реактивную энергию в количестве 40-48% от активной. Для чего эта реактивная энергия, имеет ли она отношение к размеру оплаты за потребление, если, допустим. нам выставляют общую-активную плюс реактивную? Правомерно ли учитывать потребление в ТП, а не непосредственно в электрощитовой паркинга. Пригласил бы за плату специалиста, проверить это все. Достоверную информацию получить не удается, а доступ получить удалось.
Спасибо всем, кто отзовется.

[Гость_nik01121951_*]

Прошу откликнуться специалистов по приборам учета электроэнергии и в т.ч. по реактивной энергии. Пытаемся организовать контроль за потреблением эл.энергии на подземный паркинг, которую Управляющая Компания покупает у Энергосбыта и продает нам - владельцам м/мест. В эл.щитовой паркинга стоят счетчики СЭТ4-2 на двух вводах, по которым постоянно подается напряжение. На счетчиках есть показания Тариф 1 и Тариф 2, т.е. получается, они считают потребление "День", "Ночь". Коэффициент трансформации неизвестен. Трансформаторы тока без маркировки в виде небольших цилиндров. УК заявляет, что счетчики неисправны, и выставляет к оплате даные по показаниям счетчиков Меркурий 230 ART-03CLN , установленных в ТП, питающей и другие объекты, которые настроены на один тариф. От ТП до паркинга около 100 м.В то же время счетчики на обоих вводах учитывает реактивную энергию в количестве 40-48% от активной. Для чего эта реактивная энергия, имеет ли она отношение к размеру оплаты за потребление, если, допустим. нам выставляют общую-активную плюс реактивную? Правомерно ли учитывать потребление в ТП, а не непосредственно в электрощитовой паркинга. Пригласил бы за плату специалиста, проверить это все. Достоверную информацию получить не удается, а доступ получить удалось.
Спасибо всем, кто отзовется.

[straus]

УК заявляет, что счетчики неисправны

На основе чего заявляет? Какими документами подкреплено их заявление? Документов нет - в сад.
Кстати, договор на поставку электроэнергии с кем?

P.S. У вас двухтарифный прибор учёта включен после однотарифного?

[Гость_nik01121951_*]

Да, в паркинге - 2 счетчика двухтарифные, но показаниями никто не руководствеуется, т.к. УК заявляет без документального подтверждения, что они неисправны и находятся вообще вне сети, а Энергосбыт говорит, что Заказчик не выполнил техусловия, счетчики в паркинге не те, не так включены и руководствоваться нужно счетчиками, установленными в ТП, они настроены как однотарифные и как сказал представитель сбыта, показывают активную и реактивную энергию. Договор на поставку энергии не видели, но не с нами напрямую, а наверняка УК с Энергосбытом, т.к. их обязанность поставлять нам комм.услуги по договору управления.

Сообщение отредактировал nik01121951 - 14.5.2011, 13:50

[Valerik_d]

Прежде всего, договор энергоснабжения (купли-продажи э/э) должен быть у плательщика, как минимум копия с приложением соглашения для возможности проведения платежей напрямую с ресурсоснабжающей организацией. Нет договора - нет расчетов.
Далее, место установки приборов учета и их технические характеристики указываются в приложении к договору, место установки приборов учета регламентируется техническими условиями и (или) договором о технологическом присоединении.
Тип приборов учета никто не вправе навязывать, главное - соответствие Правилам (ПП РФ №530) класса точности и специфика расчетов (вид тарифа).
Трансформаторы тока без таблички и маркировки, к сожалению, являются существенным фактом для признания системы учета неисправной или непригодной для ведения коммерческого учета.

[Гость_nik01121951_*]

Cпасибо, будем разбираться дальше.

[andrey357]

то же время счетчики на обоих вводах учитывает реактивную энергию в количестве 40-48% от активной.

это круто - какие нагрузки с таким косинусом?????

[Гость_nik01121951_*]

С нагрузками разбираемся. Пока не получили перечень установленного оборудования. Известно, что освещение 88 ламп, с дросселями, по 125 ватт, периодически включается вентиляция(мощность двигателя вентилятора не знаем, ворота подъемные на въезде с эл.приводом, иногда включают насосы для откачки воды. В месяц получается от 7000 до 12000 кВт*час в месяц.

[l-nikolaev]

Автор, а ГДЕ расположен этот замечательный паркинг?
Кого Вы представляете? какую должность занимаете и какими полномочиями располагаете?
Между кем и кем заключен договор на энергоснабжение?
Где проходят границы (Ваша и УК, или Ваша и МЭС, или УК и МЭС) балансовой и эксплуатационной ответственности?

Реактивная такая большая- потому-что светильники с дросселями. Первый раз слышу, что-б за реактивную платили .

[Гость_nik01121951_*]

Паркинг расположен в 6-м микрорайоне Новокуркино. Я один из владельцев м/мест в этом паркинге. С группой единомышленников пытаемся разобраться, за что платим в месяц по 2600 руб. В том числе электроэнергия 500-600 руб. Я не уверен, что мы платим за реакивную. Просто не понятно, почему она на одном вводе 40%, а на другом 48% от активной. Сопровождающий посещение ТП представитель Энергосбыта сказал, что реактивная нас не должна волновать, что она может быть большой из-за неисправностей двигателей оборудования паркинга, а дальше не дал никакой информации на этот счет. УК никак не хотела пустить нас в электрощитовую паркинга к счетчикам, но все таки удалось, но в сопровождении некомпетентного представителя, который не мог ответить ни на один вопрос. Счетчики в щитовой запитаны (на них горят красные светодиодные лампочки, показания не нулевые), но нам предъявляют кВТ*часы по счетчикам в ТП (счетчики в щитовой не соответствуют тех.условиям-со слов сотрудницы Энергосбыта).
Если моя должность поможет ответить на какие-то вопросы - начальник производственного отдела юр.лица. Глубоких знаний и тем более практики в эксплуатации современных приборов учета электроэнергии не имею, вот и ищу специалистов.
Договора со сторонними организациями нам УК отказалась предъявить. Скорее всего договор УК с Энергосбытом, т.к. он выставляет УК потребленную эл.энергию к оплате, и общую сумму УК распределяет нам - владельцам.
По границам,- если верить сопровождающему от Энергосбыта при посещении ТП, когда мы снимали показания счетчиков, граница зон ответственности проходит по клемме снизу трансформаторов тока. До нее - ответственность Электросетей (хотя Электросети на письменный запрос ответили, что сети на балансе ООО Регионстройкомплекс, а те пока не отозвались, не подтвердили и не опровергли это), а далее - тр-ры тока, счетчики и линия к паркингу ( около 100мп)- зона ответственности УК.
Одновременно прошу подсказать: А если светильники с дросселями, реально установить датчики движения на некоторые группы освещения, чтобы не жечь свет круглые сутки. Пессимисты говорят, что дроссельные долго зажигаются и не любят, когда их часто "вкл.", "выкл"? А для чего вообще учитывается реактивная, если она не влияет на размер оплаты. Надо ли стремиться ее снижать и чей это интерес?
Спасибо за отзывы.

[Pzotov]

Управляющая Компания покупает у Энергосбыта и продает нам - владельцам м/мест.

По закону что бы продавать энергию нужна лицензия и договор на поставку - ваша УК что то темнит, и вряд ли она имеет на это право (вообще то дело подсудное)
Вам тут надо к юристу обращаться и требовать с компании калькуляции затрат и обоснования счетов..
Для проверки разоритесь и купите комплект трансформаторов тока и поставьте у себя на вводе - сразу все будет ясно..
А в Меркурии можно запрограммировать всякие разные коэффициенты и никто не узнает

[Mixasio]

Здравствуйте. Ваши "пессимисты" правы, пока лампа загорится Вы уже успеете далеко уйти. Датчики движения, лучше всего ставить на лампы накаливания или на светодиоды. Реактивку сейчас учитывают многие электросчётчики, в них это заложил производитель, на неё вообще можете не обращать ни какого внимания. Советую Вам сравнить расход между счётчиками по обеим концам линии. Если с кабелями всё в порядке и к ним ни кто не подключился, то разница будет минимальна. Счётчики установленные в ТП могут показать чуть больше, за счёт потерь в линии. Правильно ли Вас рассчитывают, можно разобраться, только посмотрев акт раздела границ и перечень расчётных приборов учёта.

[Гость_nik01121951_*]

Спасибо Вам, Mixasio. Будем запрашивать Акт раздела и перечень приборов и в УК и в Энергосбыте, а также сравним показания в ТП и в паркинге. Видимо это делать нужно в одно и то же время. Предыдущие показания были сняты в ТП 03.05., а в электрощитовой паркинга 06.05.

[Valerik_d]

А для чего вообще учитывается реактивная, если она не влияет на размер оплаты. Надо ли стремиться ее снижать и чей это интерес?

Реактив влияет на ток на вводе, расчет тока по величине активной мощности из-за реактивной составляющей может значительно быть занижен от фактического, соответственно это дополнительная нагрузка на внешнюю сеть. Поэтому и применяется замечательный параметр cos "фи", который при расчетах составляет для бытовой нагрузки 0,85-0,9, а при использовании индуктивных устройств (дроссели, электродвигатели) 0,6-0,75, в идеале нужно держать близким к 1. Для этого существуют устройства компенсации реактивной мощности или, как их некоторые называют, источники реактивной энергии. Применение таких устройств на практике дает реальную экономию потребления активной э/э до 10-15%. Поэтому есть обоюдный интерес как сетей, так и потребителя.

[Mixasio]

Спасибо Вам, Mixasio. Будем запрашивать Акт раздела и перечень приборов и в УК и в Энергосбыте, а также сравним показания в ТП и в паркинге. Видимо это делать нужно в одно и то же время. Предыдущие показания были сняты в ТП 03.05., а в электрощитовой паркинга 06.05.

Не за что. Если будут ещё вопросы задавайте. Я работал в сбытовой компании и сталкивался с такими ситуациями. Если расход совпадёт, но Вам всё равно будет казаться, что он большой, проверьте, не подключился ли кто-нибудь к питающим Вас кабелям. Если с расходом будет вообще полная не неразбериха, то уже необходимо будет разбираться с приборами учёта: какие ТТ стоят там и там, выяснять как запрограммированы счётчики: забиты ли в них коэффициенты ТТ и дальше чистая математика.