Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: учет электроэнергии
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
nik01121951
Прошу откликнуться специалистов по приборам учета электроэнергии и в т.ч. по реактивной энергии. Пытаемся организовать контроль за потреблением эл.энергии на подземный паркинг, которую Управляющая Компания покупает у Энергосбыта и продает нам - владельцам м/мест. В эл.щитовой паркинга стоят счетчики СЭТ4-2 на двух вводах, по которым постоянно подается напряжение. На счетчиках есть показания Тариф 1 и Тариф 2, т.е. получается, они считают потребление "День", "Ночь". Коэффициент трансформации неизвестен. Трансформаторы тока без маркировки в виде небольших цилиндров. УК заявляет, что счетчики неисправны, и выставляет к оплате даные по показаниям счетчиков Меркурий 230 ART-03CLN , установленных в ТП, питающей и другие объекты, которые настроены на один тариф. От ТП до паркинга около 100 м.В то же время счетчики на обоих вводах учитывает реактивную энергию в количестве 40-48% от активной. Для чего эта реактивная энергия, имеет ли она отношение к размеру оплаты за потребление, если, допустим. нам выставляют общую-активную плюс реактивную? Правомерно ли учитывать потребление в ТП, а не непосредственно в электрощитовой паркинга. Пригласил бы за плату специалиста, проверить это все. Достоверную информацию получить не удается, а доступ получить удалось.
Спасибо всем, кто отзовется.
straus
Цитата(nik01121951 @ 14.5.2011, 9:15) *
УК заявляет, что счетчики неисправны

На основе чего заявляет? Какими документами подкреплено их заявление? Документов нет - в сад.
Кстати, договор на поставку электроэнергии с кем?

P.S. У вас двухтарифный прибор учёта включен после однотарифного?
nik01121951
Да, в паркинге - 2 счетчика двухтарифные, но показаниями никто не руководствеуется, т.к. УК заявляет без документального подтверждения, что они неисправны и находятся вообще вне сети, а Энергосбыт говорит, что Заказчик не выполнил техусловия, счетчики в паркинге не те, не так включены и руководствоваться нужно счетчиками, установленными в ТП, они настроены как однотарифные и как сказал представитель сбыта, показывают активную и реактивную энергию. Договор на поставку энергии не видели, но не с нами напрямую, а наверняка УК с Энергосбытом, т.к. их обязанность поставлять нам комм.услуги по договору управления.
Valerik_d
Прежде всего, договор энергоснабжения (купли-продажи э/э) должен быть у плательщика, как минимум копия с приложением соглашения для возможности проведения платежей напрямую с ресурсоснабжающей организацией. Нет договора - нет расчетов.
Далее, место установки приборов учета и их технические характеристики указываются в приложении к договору, место установки приборов учета регламентируется техническими условиями и (или) договором о технологическом присоединении.
Тип приборов учета никто не вправе навязывать, главное - соответствие Правилам (ПП РФ №530) класса точности и специфика расчетов (вид тарифа).
Трансформаторы тока без таблички и маркировки, к сожалению, являются существенным фактом для признания системы учета неисправной или непригодной для ведения коммерческого учета.
nik01121951
Cпасибо, будем разбираться дальше.
andrey357
Цитата(nik01121951 @ 14.5.2011, 10:15) *
то же время счетчики на обоих вводах учитывает реактивную энергию в количестве 40-48% от активной.

это круто - какие нагрузки с таким косинусом?????
nik01121951
С нагрузками разбираемся. Пока не получили перечень установленного оборудования. Известно, что освещение 88 ламп, с дросселями, по 125 ватт, периодически включается вентиляция(мощность двигателя вентилятора не знаем, ворота подъемные на въезде с эл.приводом, иногда включают насосы для откачки воды. В месяц получается от 7000 до 12000 кВт*час в месяц.
l-nikolaev
Автор, а ГДЕ расположен этот замечательный паркинг?
Кого Вы представляете? какую должность занимаете и какими полномочиями располагаете?
Между кем и кем заключен договор на энергоснабжение?
Где проходят границы (Ваша и УК, или Ваша и МЭС, или УК и МЭС) балансовой и эксплуатационной ответственности?

Реактивная такая большая- потому-что светильники с дросселями. Первый раз слышу, что-б за реактивную платили smile.gif.
nik01121951
Паркинг расположен в 6-м микрорайоне Новокуркино. Я один из владельцев м/мест в этом паркинге. С группой единомышленников пытаемся разобраться, за что платим в месяц по 2600 руб. В том числе электроэнергия 500-600 руб. Я не уверен, что мы платим за реакивную. Просто не понятно, почему она на одном вводе 40%, а на другом 48% от активной. Сопровождающий посещение ТП представитель Энергосбыта сказал, что реактивная нас не должна волновать, что она может быть большой из-за неисправностей двигателей оборудования паркинга, а дальше не дал никакой информации на этот счет. УК никак не хотела пустить нас в электрощитовую паркинга к счетчикам, но все таки удалось, но в сопровождении некомпетентного представителя, который не мог ответить ни на один вопрос. Счетчики в щитовой запитаны (на них горят красные светодиодные лампочки, показания не нулевые), но нам предъявляют кВТ*часы по счетчикам в ТП (счетчики в щитовой не соответствуют тех.условиям-со слов сотрудницы Энергосбыта).
Если моя должность поможет ответить на какие-то вопросы - начальник производственного отдела юр.лица. Глубоких знаний и тем более практики в эксплуатации современных приборов учета электроэнергии не имею, вот и ищу специалистов.
Договора со сторонними организациями нам УК отказалась предъявить. Скорее всего договор УК с Энергосбытом, т.к. он выставляет УК потребленную эл.энергию к оплате, и общую сумму УК распределяет нам - владельцам.
По границам,- если верить сопровождающему от Энергосбыта при посещении ТП, когда мы снимали показания счетчиков, граница зон ответственности проходит по клемме снизу трансформаторов тока. До нее - ответственность Электросетей (хотя Электросети на письменный запрос ответили, что сети на балансе ООО Регионстройкомплекс, а те пока не отозвались, не подтвердили и не опровергли это), а далее - тр-ры тока, счетчики и линия к паркингу ( около 100мп)- зона ответственности УК.
Одновременно прошу подсказать: А если светильники с дросселями, реально установить датчики движения на некоторые группы освещения, чтобы не жечь свет круглые сутки. Пессимисты говорят, что дроссельные долго зажигаются и не любят, когда их часто "вкл.", "выкл"? А для чего вообще учитывается реактивная, если она не влияет на размер оплаты. Надо ли стремиться ее снижать и чей это интерес?
Спасибо за отзывы.

Pzotov
Цитата
Управляющая Компания покупает у Энергосбыта и продает нам - владельцам м/мест.


По закону что бы продавать энергию нужна лицензия и договор на поставку - ваша УК что то темнит, и вряд ли она имеет на это право (вообще то дело подсудное)
Вам тут надо к юристу обращаться и требовать с компании калькуляции затрат и обоснования счетов..
Для проверки разоритесь и купите комплект трансформаторов тока и поставьте у себя на вводе - сразу все будет ясно..
А в Меркурии можно запрограммировать всякие разные коэффициенты и никто не узнает
Mixasio
Здравствуйте. Ваши "пессимисты" правы, пока лампа загорится Вы уже успеете далеко уйти. Датчики движения, лучше всего ставить на лампы накаливания или на светодиоды. Реактивку сейчас учитывают многие электросчётчики, в них это заложил производитель, на неё вообще можете не обращать ни какого внимания. Советую Вам сравнить расход между счётчиками по обеим концам линии. Если с кабелями всё в порядке и к ним ни кто не подключился, то разница будет минимальна. Счётчики установленные в ТП могут показать чуть больше, за счёт потерь в линии. Правильно ли Вас рассчитывают, можно разобраться, только посмотрев акт раздела границ и перечень расчётных приборов учёта.
nik01121951
Спасибо Вам, Mixasio. Будем запрашивать Акт раздела и перечень приборов и в УК и в Энергосбыте, а также сравним показания в ТП и в паркинге. Видимо это делать нужно в одно и то же время. Предыдущие показания были сняты в ТП 03.05., а в электрощитовой паркинга 06.05.
Valerik_d
Цитата(nik01121951 @ 20.5.2011, 21:57) *
А для чего вообще учитывается реактивная, если она не влияет на размер оплаты. Надо ли стремиться ее снижать и чей это интерес?

Реактив влияет на ток на вводе, расчет тока по величине активной мощности из-за реактивной составляющей может значительно быть занижен от фактического, соответственно это дополнительная нагрузка на внешнюю сеть. Поэтому и применяется замечательный параметр cos "фи", который при расчетах составляет для бытовой нагрузки 0,85-0,9, а при использовании индуктивных устройств (дроссели, электродвигатели) 0,6-0,75, в идеале нужно держать близким к 1. Для этого существуют устройства компенсации реактивной мощности или, как их некоторые называют, источники реактивной энергии. Применение таких устройств на практике дает реальную экономию потребления активной э/э до 10-15%. Поэтому есть обоюдный интерес как сетей, так и потребителя.
Mixasio
Цитата(nik01121951 @ 26.5.2011, 15:04) *
Спасибо Вам, Mixasio. Будем запрашивать Акт раздела и перечень приборов и в УК и в Энергосбыте, а также сравним показания в ТП и в паркинге. Видимо это делать нужно в одно и то же время. Предыдущие показания были сняты в ТП 03.05., а в электрощитовой паркинга 06.05.

Не за что. Если будут ещё вопросы задавайте. Я работал в сбытовой компании и сталкивался с такими ситуациями. Если расход совпадёт, но Вам всё равно будет казаться, что он большой, проверьте, не подключился ли кто-нибудь к питающим Вас кабелям. Если с расходом будет вообще полная не неразбериха, то уже необходимо будет разбираться с приборами учёта: какие ТТ стоят там и там, выяснять как запрограммированы счётчики: забиты ли в них коэффициенты ТТ и дальше чистая математика.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.