Приложение №12. Фактический и физический износ здания. Опции

[Гость_ELIS_*]

Подскажите, пожалуйста, 1 износ здания (общественное) проставляется по паспорту БТИ или рассчитывается при проведении энергоаудита по ВСН
2 удельное потребление по факту - понятно, а что ставить в графе по нормативу данные контракта или расчет энергопаспорта по ГСОП

[Гость_ELIS_*]

Подскажите, пожалуйста, 1 износ здания (общественное) проставляется по паспорту БТИ или рассчитывается при проведении энергоаудита по ВСН
2 удельное потребление по факту - понятно, а что ставить в графе по нормативу данные контракта или расчет энергопаспорта по ГСОП

[Timur63]

1 по БТИ
2 фактичаскую считаем, норматив мы берем из мдс 41-4.2000

[Гость_ELIS_*]

Спасибо!
Есть ли где-нибудь инструкции по таким вопросам?

[Timur63]

изучите форум. тут много вопросов обсуждалось. много полезного найдёте.

[kvm_auditor]

Вот и я столкнулся с проблемой % износа здания. В паспортах не указано, а в БТИ все делается за деньги и очень долго. Как все таки можно подсчитать? Нарыл на просторах инета что можно подсчитать по годам. Кто как решает эту проблему?

[kvm_auditor]

Sologr
По этой формуле расчитывается фактическая удельная отопительная характеристика здания, я эту формулу знаю.
Читаем внимательно! Я спрашивал как подсчитать % износа здания исходя из года постройки, т.к. обследовать все здание и делать его дефектовку нам не реально, а в БТИ за такую справку требую много бабла.
В инете нарыл формулу: % износа=базовый год-год постройки*к, где к=0,8 для кирпичного здания. Уж не знаю как это правдоподобно будет выглядеть.

[trianon]

На самом деле ничего мудрого. Берем ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1990 г. N 1072 О ЕДИНЫХ НОРМАХ АМОРТИЗАЦИОННЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ НА ПОЛНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР, и там для каждого вида и рода всего на свете есть циферка.
То есть если коэф.= 1, дом стоит 100 лет, если 0,8 то соответственно, 80.

[Am2Fm]

Можно еще тут кое-что посмотреть. "Методика определения физического износа гражданских зданий" (утв. Приказом Минкоммунхоза РСФСР от 27.10.1970 N 404).

Сообщение отредактировал Am2Fm - 25.11.2011, 8:11

[trianon]

На самом деле ничего мудрого. Берем ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1990 г. N 1072 О ЕДИНЫХ НОРМАХ АМОРТИЗАЦИОННЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ НА ПОЛНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР, и там для каждого вида и рода всего на свете есть циферка.
То есть если коэф.= 1, дом стоит 100 лет, если 0,8 то соответственно, 80.

Пардон, господа. АШИПКА. Утро, извините. Если норма 0,8, то нужно 100 разделить на 0.8. И получится 125 лет.
Ещё раз пардон.

[kvm_auditor]

trianon
Это вы про коэффициент, тогда спасибо! Т.е. берем этот коэффициент из таблицы и умножаем на возраст здания? Правильно?
Am2Fm
Я не собираюсь обследовать здание на наличие дефектов, я хочу подсчитать % исходя из года постройки и срока службы здания.

Сообщение отредактировал kvm_home - 25.11.2011, 8:35

[trianon]

trianon
Это вы про коэффициент, тогда спасибо! Т.е. берем этот коэффициент из таблицы и умножаем на возраст здания? Правильно?
Am2Fm
Я не собираюсь обследовать здание на наличие дефектов, я хочу подсчитать % исходя из года постройки и срока службы здания.

Если коэф в 1072=0,5, например, то здание полностью амортизируется за 100/0.5=200 лет. Дальше обычная пропорция

[kvm_auditor]

Дальше обычная пропорция

Т.е. делим возраст здания на сумму возраст здания и срока службы и умножаем на 100%?

[trianon]

Вопрос: сколько составляет percent 20 от 120 лет? Или 35 лет от 80 лет? Ну что вы, честное слово...

[DrJack]

Господа, а вот наше СРО требует чтоб мы в данном приложении заполняли и физический и фактический износ, писали чтоб через точку-запятую. Я вначале засомневался, но оказывается это разные понятия, а как что рассчитывается - я не в теме. И почему в 12приложении не сделали две отдельные графы тогда для износа? кто прав, кто не прав?

[kvm_auditor]

Господа, а вот наше СРО требует чтоб мы в данном приложении заполняли и физический и фактический износ, писали чтоб через точку-запятую. Я вначале засомневался, но оказывается это разные понятия, а как что рассчитывается - я не в теме. И почему в 12приложении не сделали две отдельные графы тогда для износа? кто прав, кто не прав?

УПС, я только сейчас это заметил, но пока от нас этого не требуют, да и E-Pass не дает этого сделать.

[Vito]

Заполнял пробный паспорт в АРМ "СРО Энергопаспорт" которое бесплатное на сайте РЭА. Там физический и фактический износ разделены.

[kvm_auditor]

Так вот что скажу. Сделал запрос разработчикам E-Pass по этому вопросу. Перезвонили и пояснили, что раз от МинЭнерго конкретных разъяснений нет, то в этой графе должно быть только одно значение, какое именно история умалчивает. Если будут указания вписывать оба значения в столбец, то сделают.

[DrJack]

Вобщем, если коротко, физич. износ - это износ строит. конструкций (его считают разным методикам (или из БТИ)), а вот фактический - это моральный износ, вроде состоит из отношения: время, сколько здание стоит к времени сколько ему вообще отведено стоять... а как вы считаете фактич. износ расскажите?(если вы его вобще считаете)))). Вобще глядя на 12 приложение, складывается впечатление что при составлении этой графы составители были уверены, что фактич. и физич. износ это одно и то же понятие) и брякнули его лишним словом). по логике должны были сделать тогда две отдельные графы) Вобщем спорный вопрос как я понял

[kvm_auditor]

Ну тогда получается что мы указываем фактический износ, т.к. физический физически никто не может просчитать.

Сообщение отредактировал kvm_home - 11.1.2012, 13:19

[Alena999]

И еще вопрос, Есть план БТИ на здание, к нему в разные года были пристроены здания. Как считать его: каждое отдельно пристроенное здания или как одно целое здание. План БТИ общий на все 3 пристроя.

Подскажите еще, пожалуйста, у этих зданий процент износа разный (по паспорту БТИ)..как расчитать общий процент износа на все здание?

[kvm_auditor]

Вот такая же дилемма возникла.

[Penza-A.B.T.]

Предлагаю определять износ целого здания по формуле:
..... V₁^.I₁ + V₂^.I₂ + V₃^...I₃ + ... + V_n^.I_n
I= ----------------------------------------------- ,
.................V₁ + V₂ +V₃ + ... + V_n

где V₁, V₂, V₃,..., V_n
- наружные объемы частей здания, м³;
I₁, I₂, I₃, ... , I_n - износ части здания, %.

[kvm_auditor]

Penza-A.B.T.
Все это хорошо если известен износ части здания, но в большинстве случаев замаешься его считать. По мне так уж лучше считать по сроку службы здания. Погрешность будет небольшая.

[Penza-A.B.T.]

У нас из списка обследований есть два здания 1972 г. и 2000 г. у обоих по БТИ износ порядка 15%-16%. Так, что ???

[kvm_auditor]

Для здания 2000 года реально, для 1972 сомнительно без капвложений.
Может быть там капремонт делали, кто его знает.
Опять же мало информации какое здание (назначение, этажность, из чего сделаны).

[Penza-A.B.T.]

Кап. вложения действительно есть. Но, если определяешь износ здания, которое допустим введено в 1972 году и периодически достраивается (перестраивается, ремонтируется) , процент износа уменьшается. Поэтому по году ввода в эксплуатацию сложно сказать о проценте его износа. Имеет ли смысл выяснять все подробности - дело индивидуальное и возможно ненужное.

[kvm_auditor]

В формуле присутствует коэффициент аммортизации здания, через него и уменьшается (увеличивается) процент износа.

[Faust_John]

Доброго времени суток! Изучив тему, так и не понял как рассчитать фактический износ, да и вообще в чем разница между ними, некоторые утверждают, что это одно и тоже понятие, некоторые с этим не соглашаются...так где правда? Как я понимаю в паспортах БТИ указан износ именно физический, а с фактическим вообще не понятно, растолкуйте кто нибудь, может есть формула, таблицы или еще что то в этом роде.

[Dede]

так где правда?

the truth is out there

Нам СРО прислало пример паспорта, прошедшего регистрацию Минэнерго (у нас еще ни одного нет, недавно только завернули кучу паспортов с замечаниями). Там в столбце указано только одно значение, бог его знает какой износ там указан. Но вот регистрацию прошло :-)

[Faust_John]

Там в столбце указано только одно значение, бог его знает какой износ там указан. Но вот регистрацию прошло :-)

физический, практически уверен на 100%. с ним как бы проблем нет. а вот с фактическим беда