Приложение №12. Фактический и физический износ здания. Опции

[Энерджайзер]

физический, практически уверен на 100%. с ним как бы проблем нет. а вот с фактическим беда

Где-то завалялась метода по расчету... Найду - выложу...

[Энерджайзер]

физический, практически уверен на 100%. с ним как бы проблем нет. а вот с фактическим беда

Где-то завалялась метода по расчету... Найду - выложу...

[kvm_auditor]

Интересно взглянуть, ждемс.

[zabexpert]

Физический износ здания в целом определяется методом сложения величин физического износа отдельных конструктивных элементов, взвешенных по удельному весу восстановительной стоимости каждого из них в общей стоимости здания.
Физический износ здания в целом определяется по формуле:

Фз=Eф кi . Li/100,
i=l
где Фз - физический износ здания, %;
Фki - физический износ отдельной конструкции, элемента %;
Li - удельный вес стоимости конструктивного элемента в восстановительной стоимости здания;
Удельные веса конструктивных элементов и инженерного оборудования принимаются в соответствии со сборником №28 «Укрупненные показатели восстановительной стоимости жилых, общественных зданий и сооружений коммунально-бытового назначения для переоценки основных фондов», М., 1970. Удельные веса каждого элемента принимаются по таблицам приложений ВСН 53-86(р)

[Faust_John]

Физический износ здания в целом определяется методом сложения величин физического износа отдельных конструктивных элементов, взвешенных по удельному весу восстановительной стоимости каждого из них в общей стоимости здания.
Физический износ здания в целом определяется по формуле:

Фз=Eф кi . Li/100,
i=l
где Фз - физический износ здания, %;
Фki - физический износ отдельной конструкции, элемента %;
Li - удельный вес стоимости конструктивного элемента в восстановительной стоимости здания;
Удельные веса конструктивных элементов и инженерного оборудования принимаются в соответствии со сборником №28 «Укрупненные показатели восстановительной стоимости жилых, общественных зданий и сооружений коммунально-бытового назначения для переоценки основных фондов», М., 1970. Удельные веса каждого элемента принимаются по таблицам приложений ВСН 53-86(р)

Спасибо конечно, но с физическим износом как раз таки проблем нет. Проблемы есть графой фактический износ. Вопрос все еще открыт.

[zabexpert]

ВСН 53-86(р) Просмотрите его. Я давно его использую. Альтернативы пока нет (по-моему)

[kvm_auditor]

Замечания Минэнерго:

Указывать фактический и физический износ в виде: «ХХ;ХХ»

Ну и как считать будем?

[timmy]

видимо имеется ввиду физический износ и фактический возраст здания. Ну или еще какая шняга. Кто вообще составлял эту форму? В смысле конкретный чел/подразделение?

[kvm_auditor]

Кто вообще составлял эту форму? В смысле конкретный чел/подразделение?

Позвони в Минэнерго... Отправил запрос в СРО, отпишусь как ответят.

[Энерджайзер]

Позвони в Минэнерго... Отправил запрос в СРО, отпишусь как ответят.

Столько понаписато про износ.... Кабута других проблем по заполнению паспорта нет... Эти показатели никому ничего не дают. Так, для общей статистики. Я и задумываться бы не стал, за исключением случаев 100% износа (и такое пишуть...).

[timmy]

Здание со стопроцентным износом это руины. С восьмидесятипроцентным - развалины. Это если физический износ такой.

[Энерджайзер]

Здание со стопроцентным износом это руины. С восьмидесятипроцентным - развалины. Это если физический износ такой.

Ну, дык...

[timmy]

Дак там уже всё что могло сгнить - сгнило, чего обследовать то? Остатки стен на предмет скрытых тайников? Так для этого другие люди есть - археологи там или альпинисты какие...

[kvm_auditor]

А если ближе к тделу.

[Энерджайзер]

Дак там уже всё что могло сгнить - сгнило, чего обследовать то? Остатки стен на предмет скрытых тайников? Так для этого другие люди есть - археологи там или альпинисты какие...

Я имею ввиду, что если указывается приемлемая степень фак-, физизноса - и лоб морщить нечего, если от 80 и более, не стоит такое писать даже. Никому это не нужно и совершенно ни на что не влияет. Есть много бюджетных учреждений в зданиях 18 - 19 века, что ж им горемыкам писать-то?

[timmy]

Я конечно могу чего-то недопонимать, но насколько я понимаю современную терминологию, то "износ" конструкции или сооружения в целом есть степень повреждения конструкции или сооружения в целом. А есть еще такое понятие как "ремонт" конструкции или соружения, которое подразумевает как проведение работ по восстановлению функциональных свойств объекта вплоть до полного восстановления этих функций, а при невозможности восстановления - замену объекта на аналогичный. Здание с восьмидесятипроцентным и более износом по своему состоянию аналогично зданию после пожара или иного стихийного либо техногенного бедствия. Там обрушена большая часть перегородок и перекрытий, полностью разрушены инженерные системы и вообще страшно находиться. Такое в указанных вами зданиях есть? Наверняка нет. Потому что его хотя бы изредка, но ремонтируют. Так что нет там такого износа, не придумывайте.

[trianon]

Я конечно могу чего-то недопонимать, но насколько я понимаю современную терминологию, то "износ" конструкции или сооружения в целом есть степень повреждения конструкции или сооружения в целом. А есть еще такое понятие как "ремонт" конструкции или соружения, которое подразумевает как проведение работ по восстановлению функциональных свойств объекта вплоть до полного восстановления этих функций, а при невозможности восстановления - замену объекта на аналогичный. Здание с восьмидесятипроцентным и более износом по своему состоянию аналогично зданию после пожара или иного стихийного либо техногенного бедствия. Там обрушена большая часть перегородок и перекрытий, полностью разрушены инженерные системы и вообще страшно находиться. Такое в указанных вами зданиях есть? Наверняка нет. Потому что его хотя бы изредка, но ремонтируют. Так что нет там такого износа, не придумывайте.

Рекомендую для снятия всех вопросов обратиться к оценщикам. Три минуты - и вы перестанете околесицу нести. Сто раз уже говорилось- постановление №1072.

[Энерджайзер]

Так что нет там такого износа, не придумывайте.

Вы плохо читаете. Это не я придумываю. Это пишут в паспортах энергоаудиторы....

Рекомендую для снятия всех вопросов обратиться к оценщикам. Три минуты - и вы перестанете околесицу нести. Сто раз уже говорилось- постановление №1072.

К сожалению, указанное постановление не действует...

[timmy]

Рекомендую для снятия всех вопросов обратиться к оценщикам. Три минуты - и вы перестанете околесицу нести. Сто раз уже говорилось- постановление №1072.

Вы конкретно обращались? И что вам ответили? Как следует рассчитывать/оценивать фактический износ и на основании каких документов? Или мож аудитор должон запрос делать в контору оценщиков, чтоб те справку накатали типа "На ваш запрос о степени фактического износа здания отвечаем..."?

Вы плохо читаете. Это не я придумываю. Это пишут в паспортах энергоаудиторы...

Вы спросили про здания 18-19 вв., где размещаются бюджетные организации, я вам ответил, что там не может быть такого износа. Про записки аудиторов, я чуть раньше поудивлялся.

[Энерджайзер]

я вам ответил, что там не может быть такого износа.

Да я ничего и не спрашивал. Я же сразу сказал, начхать на износ, пиши чо хочешь, никому ни во что не влияет...И еще всем предлагал лоб по этому поводу не морщить...

[trianon]

Вы плохо читаете. Это не я придумываю. Это пишут в паспортах энергоаудиторы....


К сожалению, указанное постановление не действует...

Откуда такие сведения?

Вы конкретно обращались? И что вам ответили? Как следует рассчитывать/оценивать фактический износ и на основании каких документов? Или мож аудитор должон запрос делать в контору оценщиков, чтоб те справку накатали типа "На ваш запрос о степени фактического износа здания отвечаем..."?
Фактический это просто слово, возможно оно употребляется вместо профессионального слова "совокупный".
Совокупный износ это совокупность физического, функционального и экономического износов.
Устраивает?




Вы спросили про здания 18-19 вв., где размещаются бюджетные организации, я вам ответил, что там не может быть такого износа. Про записки аудиторов, я чуть раньше поудивлялся.

[Энерджайзер]

Откуда такие сведения?

Вот отсюда: http://www.zakonprost.ru/content/base/131

[timmy]

Фактический это просто слово, возможно оно употребляется вместо профессионального слова "совокупный".
Совокупный износ это совокупность физического, функционального и экономического износов.
Устраивает?

Похожесть это не тождественность. Вы это прекрасно и так знаете. К тому же в паспорте нет ни слова о функциональном и экономическом износе. Физический есть. Может господа чиновники хотели написать что-то вроде "Износ: фактический и если подумать". Но определений все равно нет, а искать пояснения в других документах о составе разнообразных энергопаспортов ну никакого желания нету. Вы написали, что это проще некуда для вас, вот я вас и прошу дать ссылку на определение и порядок расчета этой величины. И чур не на пальцах, мне их отсюда всяко не видать - монитор загораживает))

[Am2Fm]

Вот отсюда: http://www.zakonprost.ru/content/base/131

Вы не совсем точны В той же базе смотрим http://www.zakonprost.ru/content/base/45388/

[trianon]

Похожесть это не тождественность. Вы это прекрасно и так знаете. К тому же в паспорте нет ни слова о функциональном и экономическом износе. Физический есть. Может господа чиновники хотели написать что-то вроде "Износ: фактический и если подумать". Но определений все равно нет, а искать пояснения в других документах о составе разнообразных энергопаспортов ну никакого желания нету. Вы написали, что это проще некуда для вас, вот я вас и прошу дать ссылку на определение и порядок расчета этой величины. И чур не на пальцах, мне их отсюда всяко не видать - монитор загораживает))

Я дал ответ, что ещё нужно? Если вы знаете другую методику определения износа, ради бога, пользуйтесь ей.

[Энерджайзер]

Вы не совсем точны В той же базе смотрим http://www.zakonprost.ru/content/base/45388/

Кручу - верчу, запутать вас хочу... Все равно не вижу смысла, не актуально для энергопаспорта для юрлица....

[trianon]

Кручу - верчу, запутать вас хочу... Все равно не вижу смысла, не актуально для энергопаспорта для юрлица....

А что актуально? В разрезе 12-го прил.

[trianon]

Если коротко, то для наших целей более, чем достаточно, данных из постановления 1072.
Можно и более продвинуто поступить.
 ___.______.doc ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420

Что такое УПВС - понятно, а процент износа как раз из 1072-го постановления.
Если хотим потратить время-прошу к столу.

[Энерджайзер]

А что актуально? В разрезе 12-го прил.

Как минимум по УТХ + удельному расходу можно сделать выводы... И соответствующие расчеты по ТЭ. А по износу в % ну ничего не скажешь. Как и у людей, не факт, что если выглядит хорошо, то не гнилой внутри, и наоборот...

[timmy]

Хм. Серьезный износ фундамента, полное отсутствие внутренней отделки и внутренних коммуникаций, частичное обрушение внутренних перекрытий и кровли, с полом тоже беда... В итого имеем полуразрушенную хозпостройку. Это действительно так или с процентом износа подшаманили?

[trianon]

Как минимум по УТХ + удельному расходу можно сделать выводы... И соответствующие расчеты по ТЭ. А по износу в % ну ничего не скажешь. Как и у людей, не факт, что если выглядит хорошо, то не гнилой внутри, и наоборот...

При чем тут износ и УТХ ? А если вообще не отапливается коровник этот.? От нас хотят ИЗНОС (и УТХ, конечно)

Хм. Серьезный износ фундамента, полное отсутствие внутренней отделки и внутренних коммуникаций, частичное обрушение внутренних перекрытий и кровли, с полом тоже беда... В итого имеем полуразрушенную хозпостройку. Это действительно так или с процентом износа подшаманили?

Это просто-напросто пример из жизни (реальный), как считается износ сооружения. Зачем шаманить, не понимаю. Легко проверяется.
Повторюсь - из реального отчета об оценке, что, кстати, гораздо точнее, чем паспорт БТИ-шный. И для суда, например, единственно верный.