Приложение №12. Фактический и физический износ здания. Опции

[Энерджайзер]

При чем тут износ и УТХ ? А если вообще не отапливается коровник этот.? От нас хотят ИЗНОС (и УТХ, конечно)

О чем базар-то? Вопрос был об актуальности 12 приложения. Вот я и говорю, что уперся ваш ИЗНОС там в одно место. Коровник неотпливаемый... Если там одна лампочка Лодыгина горит, ну и черт с ним, с коровником. Там из потребляемых ТЭР только силос и сено (возобновляемые) и вторичка: навоз для автоматизированных кизяко-котлов ... Да и не для суда паспорт рисуется...

[Энерджайзер]

При чем тут износ и УТХ ? А если вообще не отапливается коровник этот.? От нас хотят ИЗНОС (и УТХ, конечно)

О чем базар-то? Вопрос был об актуальности 12 приложения. Вот я и говорю, что уперся ваш ИЗНОС там в одно место. Коровник неотпливаемый... Если там одна лампочка Лодыгина горит, ну и черт с ним, с коровником. Там из потребляемых ТЭР только силос и сено (возобновляемые) и вторичка: навоз для автоматизированных кизяко-котлов ... Да и не для суда паспорт рисуется...

[timmy]

Это просто-напросто пример из жизни (реальный), как считается износ сооружения. Зачем шаманить, не понимаю. Легко проверяется.
Повторюсь - из реального отчета об оценке, что, кстати, гораздо точнее, чем паспорт БТИ-шный. И для суда, например, единственно верный.

Отчет реальный, я не сомневаюсь. Я по вашим процентам составил описание здания. Описание соответствует реальному зданию или нет? Особо интересует тема с фундаментом, т.к. эта часть здания менее всего подвержена износу, а в вашем случае износ всех элементов примерно одинаковый. Кстати такая ровность тоже сильно смущает. Уж если местные потырили проводку и трубы, то почему они не захватили шифер с крыши, а также двери и окна?

[trianon]

Подскажите, пожалуйста, 1 износ здания (общественное) проставляется по паспорту БТИ или рассчитывается при проведении энергоаудита по ВСН
2 удельное потребление по факту - понятно, а что ставить в графе по нормативу данные контракта или расчет энергопаспорта по ГСОП

Это к "базару", которого здесь и без вас хватает. Кто-то ставил вопрос об актуальности пункта, в котором вы ни шиша не понимаете? Выбирайте выражения, любезный...

[trianon]

Отчет реальный, я не сомневаюсь. Я по вашим процентам составил описание здания. Описание соответствует реальному зданию или нет? Особо интересует тема с фундаментом, т.к. эта часть здания менее всего подвержена износу, а в вашем случае износ всех элементов примерно одинаковый. Кстати такая ровность тоже сильно смущает. Уж если местные потырили проводку и трубы, то почему они не захватили шифер с крыши, а также двери и окна?

Ну откройте вы, наконец, ВСН соответствующий. Там всё буквально прописано, как получаются такие проценты.
Изначально речь шла о том, что в паспорте есть физ. и фактич. износ, не так ли? По поводу физ. - я уже доложил, как он определяется. Фактический - это, скорее всего, сумма физ.,экономического и морального. (Впрочем, не могу говорить за сочинителей формы эн.паспорта). По крайней мере, мои коллеги-оценщики с 10-15-летними стажем не смогли определить, что это за термин применительно к зданиям.
Для наших целей более, чем достаточно определения износа по ПП 1072. Иначе получится как минимум кандидатская. Шучу, конечно.
ИМХО.

[timmy]

А, ну и написали бы тогда сразу, что отчет не ваш и здания вы не видели. Ну хоть признались, что с определением фактического износа погорячились и то хлеб. Но про фундамент все равно постайтесь уточнить, хорошо?

[trianon]

Не уловил, ещё раз можно? Какой отчет, про телятник тот самый?
Естественно,я не пользуюсь для 12-го пр. столь изощрённой и утонченной практикой, каковую мы используем при ОЦЕНКЕ неких вещей. И так дел хватает... А про ФАКтический уже устал, честное слово. Выше же написал.
З.Ы. А что не так в методике?

Сообщение отредактировал trianon - 20.9.2012, 18:10

[timmy]

С методикой всё в порядке. Отчет, да, про телятник. Вы правда прямых вопросов по теме не понимаете? Давайте по второму кругу задам те же вопросы в максимально упрощенном виде.
По приложению 12:
1. Как вы рассчитываете физический износ строений? По какой методике?
2. Как вы рассчитываете фактический износ строений? И рассчитываете ли вы его в принципе?

По телятнику
3. Вы сами этот телятник обследовали? Или просто взяли первый попавшийся отчет?
4. Если сами обследовали, то поясните, что там такое с фундаментом случилось, что его износ составил 50 %. Это примерно соответствует износу менее ответственных конструкций типа крыши и оконных проемов, но в жизни я такого равномерного износа пока не наблюдал.

[trianon]

С методикой всё в порядке. Отчет, да, про телятник. Вы правда прямых вопросов по теме не понимаете? Давайте по второму кругу задам те же вопросы в максимально упрощенном виде.
По приложению 12:
1. Как вы рассчитываете физический износ строений? По какой методике?
2. Как вы рассчитываете фактический износ строений? И рассчитываете ли вы его в принципе?

По телятнику
3. Вы сами этот телятник обследовали? Или просто взяли первый попавшийся отчет?
4. Если сами обследовали, то поясните, что там такое с фундаментом случилось, что его износ составил 50 %. Это примерно соответствует износу менее ответственных конструкций типа крыши и оконных проемов, но в жизни я такого равномерного износа пока не наблюдал.

В личку зайдите, так будет продуктивнее

[kvm_auditor]

В личку зайдите, так будет продуктивнее

По 1 и 2-му пунктам можно и тут пообсуждать, т.к. многим интересно будет, а вот 3 и 4-й действительно лучше в личке обсудить.

[trianon]

Вопросы давайте.

[kvm_auditor]

Е-Pass обновили сегодня. Износ здания заполняется одним числом, а в pdf и xml будет два одинаковых числа через точку с запятой.
Вот ответ разработчиков:

В свое время мы видели письмо от Минэнерго, в котором они требовали, чтобы эти числа были равны, с тех пор никаких других распоряжений по этому поводу не было.

[Dede]

В свое время мы видели письмо от Минэнерго, в котором они требовали, чтобы эти числа были равны, с тех пор никаких других распоряжений по этому поводу не было

Для чего тогда их разделять в таблице? ))

[kvm_auditor]

А шут их знает.

[krutoi_energoaud...]

Подскажите мне вот что, вы тут говорите, что 80% и 100% износ - это руины...
Наше СРО в рекомендациях пишет, что физический износ нужно считать исходя из года постройки и амортизационных отчислений. Так вот, у меня половина зданий уже давно с амортизированы!!! Износ - 100%))) Но там далеко не руины и развалины, вполне себе приличные постройки...

Прошу совет, писать про эти 100% или нет? И всё-таки физический = фактический?

[Gregori]

Подскажите мне вот что, вы тут говорите, что 80% и 100% износ - это руины...
Наше СРО в рекомендациях пишет, что физический износ нужно считать исходя из года постройки и амортизационных отчислений. Так вот, у меня половина зданий уже давно с амортизированы!!! Износ - 100%))) Но там далеко не руины и развалины, вполне себе приличные постройки...

Прошу совет, писать про эти 100% или нет? И всё-таки физический = фактический?

Мы писали 100% по данным бухгалтерского учета... интересно почему там не руины... настолько хорошее здание? или амортизацию неправильно начисляли только одно из двух

[krutoi_energoaud...]

Мы писали 100% по данным бухгалтерского учета... интересно почему там не руины... настолько хорошее здание? или амортизацию неправильно начисляли только одно из двух

А в тех зданиях, где вы писали 100% у вас руины были?!?!?

У нас вроде здания как здания - павильоны над артезианскими скважинами (кирпичные постройки), станции второго подъема... и проч...

[Gregori]

А в тех зданиях, где вы писали 100% у вас руины были?!?!?

У нас вроде здания как здания - павильоны над артезианскими скважинами (кирпичные постройки), станции второго подъема... и проч...

Руины это весьма условное наименования . Хотя в ходе обследования промышленного предприятия (более 70 зданий) всякие попадались были и руины и волне хорошие "годные" здания с износом 80% которые были сделаны настолько хорошо что их характеристики были лучше зданий более поздней постройки . Я думаю нужно делать по данным бухгалтерского учета (так СРО наше требует) хотя сам считаю что это неправильно, с другой стороны я и на "глазок" не и имею прав определять износ да и в организациях тоже кроме бухгалтеров износ никто не определяет.

Сообщение отредактировал Gregori - 11.10.2012, 10:42

[krutoi_energoaud...]

Руины это весьма условное наименования . Хотя в ходе обследования промышленного предприятия (более 79 зданий) всякие попадались были и руины и волне хорошие "годные" здания с износом 80% которые были сделаны настолько хорошо что их характеристики были лучше зданий более поздней постройки . Я думаю нужно делать по данным бухгалтерского учета (так СРО наше требует) хотя сам считаю что это неправильно, с другой стороны я и на "глазок" не и имею прав определять износ да и в организациях тоже кроме бухгалтеров износ не определяет.

Ок. Спасибо)

[Энерджайзер]

.....да и в организациях тоже кроме бухгалтеров износ никто не определяет....

Бухгалтер свой зат поднять со стула не может, не то, что износ определить. У них одно правило: самортизировано - значит изношено. Глупость. Если необходимо установить износ зданий жилых. например, чтобы людей из развалин не расселять, бухгалтеров не зовут, и в паспорт здания не смотрят, зовут "экспертов", а жильцы своих "экспертов". Вот так и "рождается" истинный износ здания!

[krutoi_energoaud...]

Бухгалтер свой зат поднять со стула не может, не то, что износ определить. У них одно правило: самортизировано - значит изношено. Глупость. Если необходимо установить износ зданий жилых. например, чтобы людей из развалин не расселять, бухгалтеров не зовут, и в паспорт здания не смотрят, зовут "экспертов", а жильцы своих "экспертов". Вот так и "рождается" истинный износ здания!

Это всё конечно хорошо, но здесь идет речь, как определить износ в рамках энергоаудита, а точнее просто для заполнения графы в приложении 12.

[Энерджайзер]

Это всё конечно хорошо, но здесь идет речь, как определить износ в рамках энергоаудита, а точнее просто для заполнения графы в приложении 12.

"Экспертная" оценка будет правильнее. Иначе представляю реакцию проверяльщика в Минэрго, который видит паспорт без отчета... 100% - это все-таки руины будут...

[krutoi_energoaud...]

"Экспертная" оценка будет правильнее. Иначе представляю реакцию проверяльщика в Минэрго, который видит паспорт без отчета... 100% - это все-таки руины будут...

Вы что предлагаете на энергоаудит еще отдел оценки привлекать?!
М.б. у вас очень огромный опыт, и вы с первого взгляда можете определить износ здания?
У меня к сожалению пока нет...

[trianon]

Вы что предлагаете на энергоаудит еще отдел оценки привлекать?!
М.б. у вас очень огромный опыт, и вы с первого взгляда можете определить износ здания?
У меня к сожалению пока нет...

Сто раз уже говорили.
Пост.правительства №1072, УПВС от 1969 года и последующие сборники с коэф-тами, ВСН 53-86(р)
Это если хочется постичь суть износов. А так по проценту в год с момента спостройки убирайте, да и всё.

[Энерджайзер]

А так по проценту в год с момента спостройки убирайте, да и всё.

Примерно так и делается "экспертная" оценка, только не в отношении Кремлей, Лувров, Исакиев и т.п.

[Kitty]

А так по проценту в год с момента спостройки убирайте, да и всё.

а если здание 1820 года?

[Энерджайзер]

а если здание 1820 года?

Значит по 0,1% в год! (см. пост в отношении Кремлей)

[trianon]

а если здание 1820 года?

И примеры можете привести?

Обсуждали уже, не правда ли? Хочется сделать работу, равную изготовлению паспорта БТИ (причем бесплатно) - пожалуйста, кто не даёт... ВСН для этого и написаны.

[Энерджайзер]

...Хочется сделать работу, равную изготовлению паспорта БТИ (причем бесплатно) - пожалуйста, кто не даёт... ВСН для этого и написаны.

[Kitty]

И примеры можете привести?

могу, потому и спрашиваю

Хочется сделать работу, равную изготовлению паспорта БТИ (причем бесплатно) - пожалуйста, кто не даёт... ВСН для этого и написаны.

хочется поменьше сочинением заниматься

[trianon]

могу, потому и спрашиваю

хочется поменьше сочинением заниматься

Определение износов-целая наука. От нас хотят элементарного-переписать из тех.паспорта значения. Ну, или экстраполировать их.
О5 25... интересует тема- ступайте ко мне в личку.

Сообщение отредактировал trianon - 13.10.2012, 8:04