Пьезометрический график ТС Опции

[alexej_tgv]

Здравствуйте уважаемые коллеги! С институтской скамьи знал что слабое место в курсе дисциплины теплоснабжения является пьезометрический график. По истечении какого то времени судьба заставила столкнуться с этой темой, так что сейчас усиленно разбираюсь в ней.
Прошу квалифицированной помощи в следующих моментах:
В учебнике прочитал следующее: "Давление в теплообменнике системы отопления (при независимой схеме) равно давлению в обратной линии ТС в месте присоединения", вот еще "Местные системы теплопотребления (при зависимом присоединении) находятся под давлением обратной линии ТС".
Вопрос: почему ОБРАТНОЙ линией а не подающей, и почему механическая прочность внутреннего теплоиспользуемого оборудования (теплообменники, радиаторы, калориферы и т.д) ограничивают расположение линии напоров обратного трубопровода, а не подающего?
По моей логике: если внутренняя система СО испытывает давление обратки ТС, то она же должна и испытать давление подачи ТС, что всегда больше.
Изучаю данную тему по учебнику Ионина "Теплоснабжение" кто заинтересовался могу скинуть книженцию или конкретные страницы.
Заранее благодарю за помощь, и никогда не сомневаюсь в нашей взаимопомощи!

[alexej_tgv]

Здравствуйте уважаемые коллеги! С институтской скамьи знал что слабое место в курсе дисциплины теплоснабжения является пьезометрический график. По истечении какого то времени судьба заставила столкнуться с этой темой, так что сейчас усиленно разбираюсь в ней.
Прошу квалифицированной помощи в следующих моментах:
В учебнике прочитал следующее: "Давление в теплообменнике системы отопления (при независимой схеме) равно давлению в обратной линии ТС в месте присоединения", вот еще "Местные системы теплопотребления (при зависимом присоединении) находятся под давлением обратной линии ТС".
Вопрос: почему ОБРАТНОЙ линией а не подающей, и почему механическая прочность внутреннего теплоиспользуемого оборудования (теплообменники, радиаторы, калориферы и т.д) ограничивают расположение линии напоров обратного трубопровода, а не подающего?
По моей логике: если внутренняя система СО испытывает давление обратки ТС, то она же должна и испытать давление подачи ТС, что всегда больше.
Изучаю данную тему по учебнику Ионина "Теплоснабжение" кто заинтересовался могу скинуть книженцию или конкретные страницы.
Заранее благодарю за помощь, и никогда не сомневаюсь в нашей взаимопомощи!

[old_iva]

Давление подачи в подавляющем большинстве гасится дросселем.

[АБорисыч]

Выкладывайте ссылку на книгу.
Мне кажется то что вы цитируете объяснение построения пьезометрического графика, а именно линии статического напора.
Дома возьму в руки кружечку чаю, манюка, соколова и постораюсь понять что вам не понятно, вместе разберёмся.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 17.5.2011, 13:22

[zeva]

Здравствуйте уважаемые коллеги! С институтской скамьи знал что слабое место в курсе дисциплины теплоснабжения является пьезометрический график. По истечении какого то времени судьба заставила столкнуться с этой темой, так что сейчас усиленно разбираюсь в ней.

Ответы на эти вопросы поищите в книге: Б.М. Мадорский, В.А. Шмидт "Эксплуатация центральных тепловых пунктов, систем отопления и горячего водоснабжения"(см. на форуме КНИГИ, ТЕХНИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА)

[alexej_tgv]

Давление подачи в подавляющем большинстве гасится дросселем.

А как же быть в такой ситуации: если давление в ОБРАТКЕ ТС максимальнодопустимое по условию прочности элементов СО (допустим 60 м в. ст.) на подаче все равно будет напор больше на величину потерь напора в самой системе СО. Конечно это незначительные величины (в пределах 1-5 м.в.ст), но все равно давление на подаче в СО будет 61-65 м, что больше максимальнодопустимого? Или потерями в СО в данном случае пренебрегают и контролируют только значение обратки ТС?
Спасибо за помощь.
Вот книга Ионина. Вечером выложу еще пару непонятных вопросиков.

Прикрепленные файлы

 ____________________.djvu ( 7,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[HeatServ]

В учебнике прочитал следующее: "Давление в теплообменнике системы отопления (при независимой схеме) равно давлению в обратной линии ТС в месте присоединения"

Это если регулятор находится до теплообменника, если после него, то давление в ТО равно давлению в ПС.

"Местные системы теплопотребления (при зависимом присоединении) находятся под давлением обратной линии ТС".
Вопрос: почему ОБРАТНОЙ линией а не подающей, и почему механическая прочность внутреннего теплоиспользуемого оборудования (теплообменники, радиаторы, калориферы и т.д) ограничивают расположение линии напоров обратного трубопровода, а не подающего?

Тут уже говорилось, давление ПС понижается устройствами, например соплом элеватора или регулятором, до значения почти равного давлению ОС в точке присоединения, почти - значит, что в ПС системы отопления давление должно быть выше на некоторую величину, которая зовётся гидравлические потери системы отопления. Это значение как правило невелико, до 5 метров вод. ст.

[old_iva]

Или потерями в СО в данном случае пренебрегают и контролируют только значение обратки ТС?

Да обычно пренебрегают,

[alexej_tgv]

Это если регулятор находится до теплообменника, если после него, то давление в ТО равно давлению в ПС.

ПС это у вас давление в подаче? Я вот тоже так понимаю. Непонятно почему не оговаривается где стоит регулятор в том или ином случае, а механическая прочность внутреннего теплоиспользуемого оборудования (теплообменники, радиаторы, калориферы и т.д) ограничивает расположение линии напоров обратного трубопровода, а не подающего? Ведь если регулятор стоит после теплообменника, то Теплообменник испытывает на себе давление подачи (пусть с учетом дросселирования его на вводе)?
Я правильно размышляю или что то недопонимаю?

[HeatServ]

А как же быть в такой ситуации:

В такой ситуации или на обратку ставятся понижающие насосы или выбирается независимое подключение.

Непонятно почему не оговаривается где стоит регулятор в том или ином случае,

Классическая схема это когда регулятор всё же в подаче, поэтому и не оговаривается. У каждого автора своё видение.

[инж323]

А как же быть в такой ситуации: если давление в ОБРАТКЕ ТС максимальнодопустимое по условию прочности элементов СО

Вы цитировали про независимое подключение и давление в СО свое, свой контур и там свои правила(5 метров выше геометрической высоты здания). А вот с контуром в ИТП другое дело.Если идти от обратного давления, то в ТО теряется порядка 1 м.в.с. , в клапане до 5 м.в.с и по трубопроводам ввода, грязевику и прочим кмс еще в порядке 10 метров(некорректно несколько сказано,но просто рассматривать каждый пункт надо тогда дольше).
Если Р2в ТС(и в ИТП) ниже геометрии здания, то насосы подпитки поднимут до нужного значения в СО. Если Р2 выше, то насосы подпитки не нужны и клапан сам откроется и заполнит СО до необходимого уровня давления в СО. Но контуры эти гидравлически независимые и связаны лишь этими значениями в момент самого подпитывания.
В зависимой СО несколько другое,но это не принципиальное несколько в понимании,хотя и методы различаются.тут и завязка еще и на само Р1, в плане есть ли перепад, не разрушающее ли это давление для оборудования.
Но в итоге в СО давление все одно получается в уровне Р2 примерно, верней некое усредненное от Р1 и Р2(но эти Р для самой СО, а не сетевые Р)
Хотя если перечесть далее текст по Ионину, то вы это сами найдете. Тут вы вырвали несколько не совсем точную лингвистически простроенную фразу и на ней застопорились не понимая её. Не отрывайте её от остального текста.

[msi]

Здравствуйте уважаемые коллеги! С институтской скамьи знал что слабое место в курсе дисциплины теплоснабжения является пьезометрический график. По истечении какого то времени судьба заставила столкнуться с этой темой, так что сейчас усиленно разбираюсь в ней.
Прошу квалифицированной помощи в следующих моментах:
В учебнике прочитал следующее: "Давление в теплообменнике системы отопления (при независимой схеме) равно давлению в обратной линии ТС в месте присоединения", вот еще "Местные системы теплопотребления (при зависимом присоединении) находятся под давлением обратной линии ТС".
Вопрос: почему ОБРАТНОЙ линией а не подающей, и почему механическая прочность внутреннего теплоиспользуемого оборудования (теплообменники, радиаторы, калориферы и т.д) ограничивают расположение линии напоров обратного трубопровода, а не подающего?
По моей логике: если внутренняя система СО испытывает давление обратки ТС, то она же должна и испытать давление подачи ТС, что всегда больше.
Изучаю данную тему по учебнику Ионина "Теплоснабжение" кто заинтересовался могу скинуть книженцию или конкретные страницы.
Заранее благодарю за помощь, и никогда не сомневаюсь в нашей взаимопомощи!

Объясняю.
При независимой системе заполнение производится через обратку. Подпитка - тоже от обратки.
Следовательно, статическое давление = давлению в обратке.

[HeatServ]

Объясняю.
При независимой системе заполнение производится через обратку. Подпитка - тоже от обратки.
Следовательно, статическое давление = давлению в обратке.

Тоже не всегда, иногда давления не хватает и при независимом подключении работают подпиточные насосы, они-то и диктуют давление, или его диктует регулятор "после себя".

[msi]

Тоже не всегда, иногда давления не хватает и при независимом подключении работают подпиточные насосы, они-то и диктуют давление, или его диктует регулятор "после себя".

Ну да, именно так.

[sergoo]

или его диктует регулятор "после себя".

скорее "до себя" если речь идёт о подпоре.

[HeatServ]

скорее "до себя" если речь идёт о подпоре.

Подпор делается при зависимом присоединении, когда давление ОС в точке присоединения недостаточно по условию завоздушивания системы отопления.

[alexej_tgv]

«При работе сетевого насоса статический напор, развиваемый подпиточным насосом, дросселируется регулятором давления до Но1 (давления во всасывающем патрубке перед источником)»
Вопрос: 1. правильно ли я понимаю – подпиточный насос работает не всегда, а лишь при утечке (когда требуется подпитка), но развивает постоянный напор Нст, который в динамическом режиме гасится на регуляторе давления до Но1?
2. Каким образом тогда подбирается этот регулятор давления (на какой перепад и расход)?
3. Давление Но1 получается как получается, или ограничивается еще какими-нибудь условиями, кроме не менее 5 м от уровня земли, и тоже расчитывается?

[HeatServ]

«При работе сетевого насоса статический напор, развиваемый подпиточным насосом, дросселируется регулятором давления до Но1 (давления во всасывающем патрубке перед источником)»
Вопрос: 1. правильно ли я понимаю – подпиточный насос работает не всегда, а лишь при утечке (когда требуется подпитка), но развивает постоянный напор Нст, который в динамическом режиме гасится на регуляторе давления до Но1?
2. Каким образом тогда подбирается этот регулятор давления (на какой перепад и расход)?
3. Давление Но1 получается как получается, или ограничивается еще какими-нибудь условиями, кроме не менее 5 м от уровня земли, и тоже расчитывается?

Насосы подпиточные работают всегда, регулятор перепада (а чаще всего это просто задвижка) подбирается на величину утечки, это в зависимости от объёма сети, сколько-то процентов, давление развивает до линии статического напора, должна быть нарисована такая (это когда сетевые выключены), а снижается давление при включении сетевых нассов до Но1 только за счёт работы сетевого насоса. Картинку бы выложили, так проще будет.

[испытатель]

Объясняю.
Следовательно, статическое давление = давлению в обратке.

Это с каких таких пирожков? Статическое давление - есть статическое давление. А если ваш объект в низкой геодезической точке?

Сообщение отредактировал испытатель - 19.5.2011, 12:17

[msi]

Это с каких таких пирожков? Статическое давление - есть статическое давление. А если ваш объект в низкой геодезической точке?

Ну и что?
Заполнение через обратку - давление воды одинаково. Что непонятно?

[burokrat]

Насосы подпиточные работают всегда

Разве? HeatServ, с остальным согласен, но насчет постоянной работы насосов подпитки? Мы же про независимое подключение говорим? А как же РБ? Подпитка будет срабатывать при срабатывании датчика нижнего уровня, раньше нет смысла, и отключаться при срабатывании датчика верхнего уровня. Т.е. насосы работают периодически, по мере необходимости. Есть схемы, по крайней мере, в Москве в МОЭКе (когда еще ГУП "Мосгортепло" было), с независимым подключением без РБ, там уже срабатывание подпитки по давлению регулируется (повышенное - сброс в канализацию, пониженное - срабатывают насосы), подробности не помню - последний раз схему видел несколько лет назад. В любом случае, работа насосов не постоянная, и если они очень часто включаются (например, раз в минуту или 5 минут), то надо смотреть связь с РБ и искать утечки по привязке. Если не прав, укажите в чем

[HeatServ]

Разве? HeatServ, с остальным согласен, но насчет постоянной работы насосов подпитки? Мы же про независимое подключение говорим? А как же РБ? Подпитка будет срабатывать при срабатывании датчика нижнего уровня, раньше нет смысла, и отключаться при срабатывании датчика верхнего уровня. Т.е. насосы работают периодически, по мере необходимости. Есть схемы, по крайней мере, в Москве в МОЭКе (когда еще ГУП "Мосгортепло" было), с независимым подключением без РБ, там уже срабатывание подпитки по давлению регулируется (повышенное - сброс в канализацию, пониженное - срабатывают насосы), подробности не помню - последний раз схему видел несколько лет назад. В любом случае, работа насосов не постоянная, и если они очень часто включаются (например, раз в минуту или 5 минут), то надо смотреть связь с РБ и искать утечки по привязке. Если не прав, укажите в чем

Вы рассматриваете абонента, а автор говорил об источнике (я так понял), а на источнике насосы подпитки работают всегда.

[burokrat]

Да, каждый все пропускает сквозь призму своего опыта... Об источнике я не подумал, все мысли сразу про ЦТП. Учитывая протяженность тепловых сетей и объем теплоносителя - да, согласен.

Сообщение отредактировал burokrat - 21.5.2011, 21:28

[испытатель]

Ну и что?
Заполнение через обратку - давление воды одинаково. Что непонятно?

Стесняюсь спросить - Вы, что термину "статическое давление" придаете свой смысл, не общепринятый. В учебник загляните, через глоссарий.

[msi]

Стесняюсь спросить - Вы, что термину "статическое давление" придаете свой смысл, не общепринятый. В учебник загляните, через глоссарий.

Я учебники кончил читать лет сорок назад.
Идите себе с богом, испытывайте.

Сообщение отредактировал msi - 23.5.2011, 16:05

[испытатель]

Я учебники кончил читать лет сорок назад.
Идите себе с богом, испытывайте.

Да уж стесняться тут ни к чему, если Вы гордитесь тем, что учебники более 40 лет не читаете.
Как говорил старик Гегель: "С отрицающим основы- не спорят"

Сообщение отредактировал испытатель - 24.5.2011, 0:35