Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пьезометрический график ТС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
alexej_tgv
Здравствуйте уважаемые коллеги! С институтской скамьи знал что слабое место в курсе дисциплины теплоснабжения является пьезометрический график. По истечении какого то времени судьба заставила столкнуться с этой темой, так что сейчас усиленно разбираюсь в ней.
Прошу квалифицированной помощи в следующих моментах:
В учебнике прочитал следующее: "Давление в теплообменнике системы отопления (при независимой схеме) равно давлению в обратной линии ТС в месте присоединения", вот еще "Местные системы теплопотребления (при зависимом присоединении) находятся под давлением обратной линии ТС".
Вопрос: почему ОБРАТНОЙ линией а не подающей, и почему механическая прочность внутреннего теплоиспользуемого оборудования (теплообменники, радиаторы, калориферы и т.д) ограничивают расположение линии напоров обратного трубопровода, а не подающего?
По моей логике: если внутренняя система СО испытывает давление обратки ТС, то она же должна и испытать давление подачи ТС, что всегда больше.
Изучаю данную тему по учебнику Ионина "Теплоснабжение" кто заинтересовался могу скинуть книженцию или конкретные страницы.
Заранее благодарю за помощь, и никогда не сомневаюсь в нашей взаимопомощи! wink.gif
old_iva
Давление подачи в подавляющем большинстве гасится дросселем.
АБорисыч
Выкладывайте ссылку на книгу.
Мне кажется то что вы цитируете объяснение построения пьезометрического графика, а именно линии статического напора.
Дома возьму в руки кружечку чаю, манюка, соколова и постораюсь понять что вам не понятно, вместе разберёмся.
zeva
Цитата(alexej_tgv @ 17.5.2011, 13:13) *
Здравствуйте уважаемые коллеги! С институтской скамьи знал что слабое место в курсе дисциплины теплоснабжения является пьезометрический график. По истечении какого то времени судьба заставила столкнуться с этой темой, так что сейчас усиленно разбираюсь в ней.

Ответы на эти вопросы поищите в книге: Б.М. Мадорский, В.А. Шмидт "Эксплуатация центральных тепловых пунктов, систем отопления и горячего водоснабжения"(см. на форуме КНИГИ, ТЕХНИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА)
alexej_tgv
Цитата
Давление подачи в подавляющем большинстве гасится дросселем.

А как же быть в такой ситуации: если давление в ОБРАТКЕ ТС максимальнодопустимое по условию прочности элементов СО (допустим 60 м в. ст.) на подаче все равно будет напор больше на величину потерь напора в самой системе СО. Конечно это незначительные величины (в пределах 1-5 м.в.ст), но все равно давление на подаче в СО будет 61-65 м, что больше максимальнодопустимого? Или потерями в СО в данном случае пренебрегают и контролируют только значение обратки ТС?
Спасибо за помощь.
Вот книга Ионина. Вечером выложу еще пару непонятных вопросиков. bang.gif
HeatServ
Цитата(alexej_tgv @ 17.5.2011, 14:13) *
В учебнике прочитал следующее: "Давление в теплообменнике системы отопления (при независимой схеме) равно давлению в обратной линии ТС в месте присоединения"
Это если регулятор находится до теплообменника, если после него, то давление в ТО равно давлению в ПС.
Цитата(alexej_tgv @ 17.5.2011, 14:13) *
"Местные системы теплопотребления (при зависимом присоединении) находятся под давлением обратной линии ТС".
Вопрос: почему ОБРАТНОЙ линией а не подающей, и почему механическая прочность внутреннего теплоиспользуемого оборудования (теплообменники, радиаторы, калориферы и т.д) ограничивают расположение линии напоров обратного трубопровода, а не подающего?
Тут уже говорилось, давление ПС понижается устройствами, например соплом элеватора или регулятором, до значения почти равного давлению ОС в точке присоединения, почти - значит, что в ПС системы отопления давление должно быть выше на некоторую величину, которая зовётся гидравлические потери системы отопления. Это значение как правило невелико, до 5 метров вод. ст.

old_iva
Цитата
Или потерями в СО в данном случае пренебрегают и контролируют только значение обратки ТС?

Да обычно пренебрегают,
alexej_tgv
Цитата
Это если регулятор находится до теплообменника, если после него, то давление в ТО равно давлению в ПС.
ПС это у вас давление в подаче? Я вот тоже так понимаю. Непонятно почему не оговаривается где стоит регулятор в том или ином случае, а механическая прочность внутреннего теплоиспользуемого оборудования (теплообменники, радиаторы, калориферы и т.д) ограничивает расположение линии напоров обратного трубопровода, а не подающего? Ведь если регулятор стоит после теплообменника, то Теплообменник испытывает на себе давление подачи (пусть с учетом дросселирования его на вводе)?
Я правильно размышляю или что то недопонимаю?
HeatServ
Цитата(alexej_tgv @ 17.5.2011, 14:44) *
А как же быть в такой ситуации:
В такой ситуации или на обратку ставятся понижающие насосы или выбирается независимое подключение.


Цитата(alexej_tgv @ 17.5.2011, 15:05) *
Непонятно почему не оговаривается где стоит регулятор в том или ином случае,
Классическая схема это когда регулятор всё же в подаче, поэтому и не оговаривается. У каждого автора своё видение.
инж323
Цитата(alexej_tgv @ 17.5.2011, 14:44) *
А как же быть в такой ситуации: если давление в ОБРАТКЕ ТС максимальнодопустимое по условию прочности элементов СО

Вы цитировали про независимое подключение и давление в СО свое, свой контур и там свои правила(5 метров выше геометрической высоты здания). А вот с контуром в ИТП другое дело.Если идти от обратного давления, то в ТО теряется порядка 1 м.в.с. , в клапане до 5 м.в.с и по трубопроводам ввода, грязевику и прочим кмс еще в порядке 10 метров(некорректно несколько сказано,но просто рассматривать каждый пункт надо тогда дольше).
Если Р2в ТС(и в ИТП) ниже геометрии здания, то насосы подпитки поднимут до нужного значения в СО. Если Р2 выше, то насосы подпитки не нужны и клапан сам откроется и заполнит СО до необходимого уровня давления в СО. Но контуры эти гидравлически независимые и связаны лишь этими значениями в момент самого подпитывания.
В зависимой СО несколько другое,но это не принципиальное несколько в понимании,хотя и методы различаются.тут и завязка еще и на само Р1, в плане есть ли перепад, не разрушающее ли это давление для оборудования.
Но в итоге в СО давление все одно получается в уровне Р2 примерно, верней некое усредненное от Р1 и Р2(но эти Р для самой СО, а не сетевые Р)
Хотя если перечесть далее текст по Ионину, то вы это сами найдете. Тут вы вырвали несколько не совсем точную лингвистически простроенную фразу и на ней застопорились не понимая её. Не отрывайте её от остального текста.
msi
Цитата(alexej_tgv @ 17.5.2011, 14:13) *
Здравствуйте уважаемые коллеги! С институтской скамьи знал что слабое место в курсе дисциплины теплоснабжения является пьезометрический график. По истечении какого то времени судьба заставила столкнуться с этой темой, так что сейчас усиленно разбираюсь в ней.
Прошу квалифицированной помощи в следующих моментах:
В учебнике прочитал следующее: "Давление в теплообменнике системы отопления (при независимой схеме) равно давлению в обратной линии ТС в месте присоединения", вот еще "Местные системы теплопотребления (при зависимом присоединении) находятся под давлением обратной линии ТС".
Вопрос: почему ОБРАТНОЙ линией а не подающей, и почему механическая прочность внутреннего теплоиспользуемого оборудования (теплообменники, радиаторы, калориферы и т.д) ограничивают расположение линии напоров обратного трубопровода, а не подающего?
По моей логике: если внутренняя система СО испытывает давление обратки ТС, то она же должна и испытать давление подачи ТС, что всегда больше.
Изучаю данную тему по учебнику Ионина "Теплоснабжение" кто заинтересовался могу скинуть книженцию или конкретные страницы.
Заранее благодарю за помощь, и никогда не сомневаюсь в нашей взаимопомощи! wink.gif

Объясняю.
При независимой системе заполнение производится через обратку. Подпитка - тоже от обратки.
Следовательно, статическое давление = давлению в обратке.
HeatServ
Цитата(msi @ 17.5.2011, 17:11) *
Объясняю.
При независимой системе заполнение производится через обратку. Подпитка - тоже от обратки.
Следовательно, статическое давление = давлению в обратке.
Тоже не всегда, иногда давления не хватает и при независимом подключении работают подпиточные насосы, они-то и диктуют давление, или его диктует регулятор "после себя".
msi
Цитата(HeatServ @ 17.5.2011, 18:00) *
Тоже не всегда, иногда давления не хватает и при независимом подключении работают подпиточные насосы, они-то и диктуют давление, или его диктует регулятор "после себя".

Ну да, именно так.
sergoo
Цитата(HeatServ @ 17.5.2011, 18:00) *
или его диктует регулятор "после себя".


скорее "до себя" если речь идёт о подпоре.
HeatServ
Цитата(sergoo @ 18.5.2011, 20:26) *
скорее "до себя" если речь идёт о подпоре.
Подпор делается при зависимом присоединении, когда давление ОС в точке присоединения недостаточно по условию завоздушивания системы отопления.
alexej_tgv
«При работе сетевого насоса статический напор, развиваемый подпиточным насосом, дросселируется регулятором давления до Но1 (давления во всасывающем патрубке перед источником)»
Вопрос: 1. правильно ли я понимаю – подпиточный насос работает не всегда, а лишь при утечке (когда требуется подпитка), но развивает постоянный напор Нст, который в динамическом режиме гасится на регуляторе давления до Но1?
2. Каким образом тогда подбирается этот регулятор давления (на какой перепад и расход)?
3. Давление Но1 получается как получается, или ограничивается еще какими-нибудь условиями, кроме не менее 5 м от уровня земли, и тоже расчитывается?
HeatServ
Цитата(alexej_tgv @ 19.5.2011, 0:43) *
«При работе сетевого насоса статический напор, развиваемый подпиточным насосом, дросселируется регулятором давления до Но1 (давления во всасывающем патрубке перед источником)»
Вопрос: 1. правильно ли я понимаю – подпиточный насос работает не всегда, а лишь при утечке (когда требуется подпитка), но развивает постоянный напор Нст, который в динамическом режиме гасится на регуляторе давления до Но1?
2. Каким образом тогда подбирается этот регулятор давления (на какой перепад и расход)?
3. Давление Но1 получается как получается, или ограничивается еще какими-нибудь условиями, кроме не менее 5 м от уровня земли, и тоже расчитывается?
Насосы подпиточные работают всегда, регулятор перепада (а чаще всего это просто задвижка) подбирается на величину утечки, это в зависимости от объёма сети, сколько-то процентов, давление развивает до линии статического напора, должна быть нарисована такая (это когда сетевые выключены), а снижается давление при включении сетевых нассов до Но1 только за счёт работы сетевого насоса. Картинку бы выложили, так проще будет.
испытатель
Цитата(msi @ 17.5.2011, 14:11) *
Объясняю.
Следовательно, статическое давление = давлению в обратке.

Это с каких таких пирожков? Статическое давление - есть статическое давление. А если ваш объект в низкой геодезической точке?
msi
Цитата(испытатель @ 19.5.2011, 13:16) *
Это с каких таких пирожков? Статическое давление - есть статическое давление. А если ваш объект в низкой геодезической точке?

Ну и что?
Заполнение через обратку - давление воды одинаково. Что непонятно?
burokrat
Цитата(HeatServ @ 19.5.2011, 9:05) *
Насосы подпиточные работают всегда

Разве? HeatServ, с остальным согласен, но насчет постоянной работы насосов подпитки? Мы же про независимое подключение говорим? А как же РБ? Подпитка будет срабатывать при срабатывании датчика нижнего уровня, раньше нет смысла, и отключаться при срабатывании датчика верхнего уровня. Т.е. насосы работают периодически, по мере необходимости. Есть схемы, по крайней мере, в Москве в МОЭКе (когда еще ГУП "Мосгортепло" было), с независимым подключением без РБ, там уже срабатывание подпитки по давлению регулируется (повышенное - сброс в канализацию, пониженное - срабатывают насосы), подробности не помню - последний раз схему видел несколько лет назад. В любом случае, работа насосов не постоянная, и если они очень часто включаются (например, раз в минуту или 5 минут), то надо смотреть связь с РБ и искать утечки по привязке. Если не прав, укажите в чем unsure.gif
HeatServ
Цитата(burokrat @ 21.5.2011, 20:54) *
Разве? HeatServ, с остальным согласен, но насчет постоянной работы насосов подпитки? Мы же про независимое подключение говорим? А как же РБ? Подпитка будет срабатывать при срабатывании датчика нижнего уровня, раньше нет смысла, и отключаться при срабатывании датчика верхнего уровня. Т.е. насосы работают периодически, по мере необходимости. Есть схемы, по крайней мере, в Москве в МОЭКе (когда еще ГУП "Мосгортепло" было), с независимым подключением без РБ, там уже срабатывание подпитки по давлению регулируется (повышенное - сброс в канализацию, пониженное - срабатывают насосы), подробности не помню - последний раз схему видел несколько лет назад. В любом случае, работа насосов не постоянная, и если они очень часто включаются (например, раз в минуту или 5 минут), то надо смотреть связь с РБ и искать утечки по привязке. Если не прав, укажите в чем unsure.gif
Вы рассматриваете абонента, а автор говорил об источнике (я так понял), а на источнике насосы подпитки работают всегда.
burokrat
Да, каждый все пропускает сквозь призму своего опыта... Об источнике я не подумал, все мысли сразу про ЦТП. Учитывая протяженность тепловых сетей и объем теплоносителя - да, согласен.
испытатель
Цитата(msi @ 21.5.2011, 17:16) *
Ну и что?
Заполнение через обратку - давление воды одинаково. Что непонятно?

Стесняюсь спросить - Вы, что термину "статическое давление" придаете свой смысл, не общепринятый. В учебник загляните, через глоссарий.
msi
Цитата(испытатель @ 21.5.2011, 23:26) *
Стесняюсь спросить - Вы, что термину "статическое давление" придаете свой смысл, не общепринятый. В учебник загляните, через глоссарий.

Я учебники кончил читать лет сорок назад.
Идите себе с богом, испытывайте.
испытатель
Цитата(msi @ 23.5.2011, 13:05) *
Я учебники кончил читать лет сорок назад.
Идите себе с богом, испытывайте.

Да уж стесняться тут ни к чему, если Вы гордитесь тем, что учебники более 40 лет не читаете.
Как говорил старик Гегель: "С отрицающим основы- не спорят"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.