Экспертиза, замечания эксперта ставят в тупик Опции

[dimkast]

Исходные данные : объект школа. Запитана от 2-х ТП по второй категории. Ставлю в ГРЩ АВР и получаю первую обычную категорию для ИТП, слаботочных систем и вентилятора подпора. от ТП приходит естественно 4-х жильным кабелем два кабеля т.е. 3 фазы и PEN проводник.
Теперь замечания:
1) Согласно тУ п.1.4 требуется для электроснабжения электроприемников первой категории надежности в ГРЩ предусмотреть установку автоматического ввода резервного источника питания (см. ГОСТ Р 50 571-1-2009 п.35.1), т.к. в соответствии с ТУ централизованная система электроснабжения обеспечивает электроприемники по режиму второй категории надежности, т.е. допустим длительный перерыв в СЦЭ. Внести изменения в текст.

2) Схему ГРЩ, т.е. третью секцию запроектировать для возможности подключения источника питания для систем безопасности, независимого от системы питания в нормальном режиме.

Я так мыслю он хочет получить первую особую категорию???? т.е. на панель АВР заставляет ставить либо аккумуляторные батареи, либо гальванические элементы, либо дизель генератор. согласно ГОСТу на который он ссылается. Просто интересно кто-нибудь на школу ставил дизель генератор??? или ИБП? как выйти из ситуаци? Причем ссылки на ПУЭ о категориях надежности электроснабжения не аргумент. Два раза лично пробовал объяснить, в ответ получил нет и был выгнан из кабинета

3) В понятие «Организация эксплуатации» входит подсчет количества натурального оборудования в штуках и электропроводки в метрах и переводж их в условные единицы, которые позволяют подсчитать количество эксплуатационного персонала и определить способ – с постоянным дежурным персоналом или приходящим, а также расходы на эксплуатацию в том числе по договору со специализированной фирмой. Раздел дополнить индивидуальным содержанием.

Как перевести в условные единицы оборудование? есть методика какая-нибудь пособие, рекомендации, или что-то подобное?

4) Заземление брони, оболочки, экрана питающего кабеля – это проводник РЕ, а не PEN. Рабочий нуль сечением 240 мм2 присоединить к шине N- это токопроводящая часть (п.3.4 ГОСТ Р МЭК 61140-2000). Внести изменения в текст и чертежи.

Вот тут я вообще непонимаю как он хочет систему TN-C-S переделать в TN-S? если есть какие нибудь соображения поделитесь, буду признателен.

[dimkast]

Исходные данные : объект школа. Запитана от 2-х ТП по второй категории. Ставлю в ГРЩ АВР и получаю первую обычную категорию для ИТП, слаботочных систем и вентилятора подпора. от ТП приходит естественно 4-х жильным кабелем два кабеля т.е. 3 фазы и PEN проводник.
Теперь замечания:
1) Согласно тУ п.1.4 требуется для электроснабжения электроприемников первой категории надежности в ГРЩ предусмотреть установку автоматического ввода резервного источника питания (см. ГОСТ Р 50 571-1-2009 п.35.1), т.к. в соответствии с ТУ централизованная система электроснабжения обеспечивает электроприемники по режиму второй категории надежности, т.е. допустим длительный перерыв в СЦЭ. Внести изменения в текст.

2) Схему ГРЩ, т.е. третью секцию запроектировать для возможности подключения источника питания для систем безопасности, независимого от системы питания в нормальном режиме.

Я так мыслю он хочет получить первую особую категорию???? т.е. на панель АВР заставляет ставить либо аккумуляторные батареи, либо гальванические элементы, либо дизель генератор. согласно ГОСТу на который он ссылается. Просто интересно кто-нибудь на школу ставил дизель генератор??? или ИБП? как выйти из ситуаци? Причем ссылки на ПУЭ о категориях надежности электроснабжения не аргумент. Два раза лично пробовал объяснить, в ответ получил нет и был выгнан из кабинета

3) В понятие «Организация эксплуатации» входит подсчет количества натурального оборудования в штуках и электропроводки в метрах и переводж их в условные единицы, которые позволяют подсчитать количество эксплуатационного персонала и определить способ – с постоянным дежурным персоналом или приходящим, а также расходы на эксплуатацию в том числе по договору со специализированной фирмой. Раздел дополнить индивидуальным содержанием.

Как перевести в условные единицы оборудование? есть методика какая-нибудь пособие, рекомендации, или что-то подобное?

4) Заземление брони, оболочки, экрана питающего кабеля – это проводник РЕ, а не PEN. Рабочий нуль сечением 240 мм2 присоединить к шине N- это токопроводящая часть (п.3.4 ГОСТ Р МЭК 61140-2000). Внести изменения в текст и чертежи.

Вот тут я вообще непонимаю как он хочет систему TN-C-S переделать в TN-S? если есть какие нибудь соображения поделитесь, буду признателен.

[andrey357]

1. Ну формально - получить из 2-х вводов второй категории первую - может не пройти. Так обычно бывает, когда сети просто 2 кабла дают с одного транса. Ситуация скользкая - и так получалось и не так.
2. по новым нормам (см. аварийное освещение в соседней ветке) так и надо. Я бы нарисовал отдельный ввод ДГУ и прописал бы его как 2-я очередь, а в устной форма сказал бы инспектору, что это бюджет и его тратить не гоже... Основная задача инспектора - сохранить бюджет.
4. броня всегда РЕ. ноль- на РЕН или прото Н. если у вас приходит 4 жилы - вы пришли АВС и ПЕН. Потом, в одном месте делитесь на РЕ и Н. ИМХО тут не прав инспектор. тупо откопируйте лист ПУЭ и все вопросы пропадут.

[Гость_Александр Соколов_*]

Даааа! Где ж так подфартило с экспертом? В Ростехнадзорах вроде их уж нет. По категорийности ИТП разве что, имеет смысл (из текста не понял) сделать технологическое резервирование а не просто АВР.
И светильники не рабочего освещения, эвакуационные, антипанические, прости господи, поставьте с аккумулятором. Не потому что это по новомодным Нормам, а для того чтобы не зависимо от моды всегда, когда необходимо, был свет не зависимо от наличия категорийности и внешнего электроснабжения.
Прочие вопросы, это простите уже к другому специалисту, а называется он - психиатр.
Перечитал еще раз, обязательно поставьте светильники с аккумулятором, Вы уйдете от необходимости, даже теоретической, дизеля. Если правильно понимаю, то эта новомодная хрень распространяется на освещение.

[comings1]

не только на освещение, но и на оборудование систем безопасности. Так что аккумуляторы как минимум на видеонаблюдение ставить придется, а ОПС как правило свои имеет, тогда можно без дизеля обойтись.
ЗЫ. а эксперты разные бывают, это еще может и не самый плохой, но это , конечно уже другая грустная история

Сообщение отредактировал comings1 - 23.5.2011, 10:31

[Юрец_НСК]

не только на освещение, но и на оборудование систем безопасности. Так что аккумуляторы как минимум на видеонаблюдение ставить придется, а ОПС как правило свои имеет, тогда можно без дизеля обойтись.
ЗЫ. а эксперты разные бывают, это еще может и не самый плохой, но это , конечно уже другая грустная история

Про аккумуляторы для ОПС это если объект III категории надежности электроснабжения, если II то уже не катит так, заставляют авр ставить.

[dimkast]

Спасибы всем за советы. Поскольку в экспертизу идет стадия П, то там ублажил эксперта написал в ПЗ что надо денег выделить на немеряно огромный бесперебойник. По факту ессно АВР сделают, потому как прошел уже согласования стадии Р во всех инстанциях продающих электричество, и у них нет никаких замечаний. Аварийные светильники поставлены были непостоянного горения с АКБ, и видеокамеры, и все остальное что относится к системам безопасности тоже со своими АКБ. Короче все как обычно в стадии П-пурга, в рабочке близко к правде, в исполниловке все или почти все что сделали монтажники. ИМХО иногда проще перебить пояснительную записку, чем доказать товарищу эксперту что он неправ)) Вобщем всем спасибо тему можно закрывать.

[Ludvig]

Перед закрытием.
Стадия П нужна лишь задницу эксперта прикрыть этой бумажкой. Стадия П простая формальность и к рабочке неимеющая никакого отношения. Эта бумажка ляжет в архив, после утверждения и никто до неё не докапается. Всмысле, эксперт пишет замечания, это надо понимать как - Так мне спокойнее. Да и хрен с тобой, получи!

[andrey357]

Стадия П нужна лишь задницу эксперта прикрыть этой бумажкой. Стадия П простая формальность и к рабочке неимеющая никакого отношения. Эта бумажка ляжет в архив, после утверждения и никто до неё не докапается. В смысле, эксперт пишет замечания, это надо понимать как - Так мне спокойнее. Да и хрен с тобой, получи!

да в общем-то бюджет по ней верстается....