Пар Опции

[Daymonic]

Сегодня еще раз фирма перепроверила свои ответы. Ответ тот же ТО Sondex тип SL 140 10 TK.. 153 кВт. Вх пара 142 С. (3 ати) выход конденсата 80 С. Вход воды 70 С , выход воды 95 С. Вот так.. говорит конструкция ТО такова... большая поверхность соприкосновения. И дает 100% гарантию, что 80 С конденсат, говорит, что уже не раз такое ставили и все работает зашибись. Кароче буду пробовать... Бумажк уот них получил, в которой они официально подтверждают правильность выбора данного ТО.

Нет, тут не в теплообменнике дело, дело в принципе регулирования. Я начинаю понимать что двухходовой клапан не должен выпускать конденсат, подтопляя теплообменник. При этом мы получаем требуемый температурный напор пара на теплообменнике. Тоесть пар раньше времени не вылетает из т/о. Хотелось бы от наших местных экспертов конечно получить более надежную консультацию.

[Daymonic]

Сегодня еще раз фирма перепроверила свои ответы. Ответ тот же ТО Sondex тип SL 140 10 TK.. 153 кВт. Вх пара 142 С. (3 ати) выход конденсата 80 С. Вход воды 70 С , выход воды 95 С. Вот так.. говорит конструкция ТО такова... большая поверхность соприкосновения. И дает 100% гарантию, что 80 С конденсат, говорит, что уже не раз такое ставили и все работает зашибись. Кароче буду пробовать... Бумажк уот них получил, в которой они официально подтверждают правильность выбора данного ТО.

Нет, тут не в теплообменнике дело, дело в принципе регулирования. Я начинаю понимать что двухходовой клапан не должен выпускать конденсат, подтопляя теплообменник. При этом мы получаем требуемый температурный напор пара на теплообменнике. Тоесть пар раньше времени не вылетает из т/о. Хотелось бы от наших местных экспертов конечно получить более надежную консультацию.

[zeman]

Почитайте эту ветку пока gilepp не появился

[Yaushev]

Скажу, Павел регулирует по конденсату кожухотрубные теплообменники. Пластинчатые крайне редко.
А получить конденсат на выходе 80 градусов - возможно, если по нагреваемой стороне температура на входе меньше.
Пример: греющая: пар 140-80 нагреваемая: вода 70-90

Еще, теплообменник, в котором мы хотим получить конденсат на выходе 80 градусов будет больше и дороже, чем тот, в котором на выходе конденсат максимально приближен по температуре к температуре пара. Потому что нужно добавлять пластины, чтобы конденсат охладился до нужной температуры.

Возьмите любую прогу по подбору и проверьте.

[Dimur]

кожухотрубные??? Вы не ошиблись? мне казалось, что кожухотрубные можно регулировать по конденсату, только если пар в трубках, а вода/воздух вокруг. А так как это нестандартное применение (обычно - наоборот) и теплоообменник имеет небольшую мощность передачи, то такой способ регулированию очень и очень редкий...
впрочем, дождемся Павла, для выяснения обстановки...

[Yaushev]

Димур, так и есть.

Речь идет о польских теплообменниках типа JAD
их делают несколько производителей, идея вот этого производителя,
остальные делают по аналогии, для расчетов используют их же программу
там как раз пар в трубках, а вода в кожухе. хоть это и противоречит СНиП

[Dimur]

да, знакомые вещи. Жаль, что они пока не раскрученные... я бы сам с удовольствием на них делал! да вот пока пробьешь "энергетиков" на объектах... Хорошо хоть от кожухогладкотрубных отходим...

з.ы. про уменьшеннный теплообмен я говорил в применении к обычным кожухогладкотрубным Т/О. С обменниками JAD все ОК - в них же тонкая навитая ребристая нержавейка невероятной площади теплообмена!

[Yaushev]

причем если температура пара больше 150 градусов JAD дешевле платсинчатых с уплотнением Viton S.



Сообщение отредактировал Yaushev - 27.7.2007, 12:40

[zyUKR1]

ечь идет о польских теплообменниках типа JAD

Поставили недавно такие ТО. Отличные железяки. И регулирование по пару. И работают отлично. Лично мы ставили их по причине , что вх Т воды была 10 С. а на такие параметры Пластинчатые ставить нельзя.
Наосколько я понимаю регулирование ТО по пару и конденсату нет никакой разницы. Я даже начал опрос среди наладчиков и по фирмам которые нам подбирают. И не нашел никого кто бы мне ответил, что в определенной схем ерегулирование только по конденсату.

Прикрепленные файлы

 JADX03.18.pdf ( 106,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[Dimur]

Поставили недавно такие ТО. Отличные железяки. И регулирование по пару. И работают отлично.

а позвонить наладчикам, узнать - какая температура конденсата на выходе из этого Т/О?

[Yaushev]

Лично мы ставили их по причине , что вх Т воды была 10 С. а на такие параметры Пластинчатые ставить нельзя.

почему??

а русифицированой программы нет у вас??
с польского же трудно переводить...

Сообщение отредактировал Yaushev - 27.7.2007, 12:54

[zyUKR1]

есть польский переводчик.

позвонить наладчикам, узнать - какая температура конденсата на выходе из этого Т/О?

попробую это сделать на след недели.

почему??

потому что пласт ТО берут разницу температур между паром и вх водой порядка 100С. еслт дельта больше то только кожухотрубные. Так сказали фирма производители ТО.

[Yaushev]

хм...
у нас программа только ругается, что разница больше 100 градусов, а теплообменники подбирает без проблем, причем ставили и работают они отлично. и среда не важно какая, пар или вода.

могу русскую версию скинуть, тока большая она очень

[Yaushev]

эээх, 7 метров архив. зато устанавливать не нужно прогу, просто разархивируйте и все.

Прикрепленные файлы

 CAIRO_3_3_0_build_0107.r0.rar ( 6,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[zyUKR1]

причем ставили и работают они отлично.

Еще не вечер.. тьфу тьфу тук тук.
Поставить можно что угодно и работать будет.. Но сколь долго это вопрос другой.
Нам подбирали на заводе Польском этот ТО... и их техник во весь голос кричал, что они не продадут нам плстинчатый с такими параметрами. НО у нас вх хол вода была с Т 10 С. при соприкосновении с паром.. резкое расширение.
Если прога ругается наверное не зря. Узнайте у представителей, можно или нет.. И ВООБЩЕ ГДЕ Паша?

[Yaushev]

И ВООБЩЕ ГДЕ Паша?

лучше это выснить у него
если набрать в яндексе Гилепп, то там будут телефоны его конторы. (это я по секрету вам говорю)

[gilepp]

лучше это выснить у него
если набрать в яндексе Гилепп, то там будут телефоны его конторы. (это я по секрету вам говорю)

Да здесь я, парни :-) Только у Вас устаревшая информация, я перешел работать в другую компанию и старые телефоны не актуальны уже. Последние 2 недели я в другом городе и времени для форума вовсе нет к сожалению.

[ssn]

реально ли получить температуру конденсата не выше 35С с пароводяной смеси с 140С (давление около 2 атм) при использховании одного ТО?
температура охлаждающей воды 29 - макс.

[Yaushev]

мощность какая??

[ssn]

максимальный расход пара 15 тонн

[zyUKR1]

Реально, главное , что бы температура воды на входе примерно на 10 С была ниже чем температура конденсата. Если разсность температур больше 100 С, между паром и вх водой, то это ТОЛЬКО кожухотрубный ТО. Оч рекомендую JAD. Расход пара, что то немерянно велик. Что это за установка? Делай запрос.. все скажут специалисты по подбору.

[Yaushev]

специалисты по подбору говорят что у Secespol нет таких больших ТО...
даже 5 штук в параллель если ставить не поможет

[zyUKR1]

Какой то полный бред получается 15 т/ч пара делать для того, что бы подогреть воду.... Не проще ли поставить водогрейный котел?

[Yaushev]

пластинчатый можно поставить...
некислый агрегат получается... 2 тонны масса, 1730х830Х1130 размеры (вхшхг)

[ssn]

на самом деле просто я задачу не коректно рассказал, которая ща стоит передо мной...
есть технология, по которой 15 т пара (начальное давление 12 и температура 200) греют воду (на какие нужды - не знаю).
После этого ТО (огромный пластинчатый альфа лаваль) стотит конденсатоотводчик.
По сущ проекту после КО должна быть вода 100С
Далее этот конденсат опять же используют в технологии. А для того, что бы выровнять расход коденсата, он смешивается с химически очищенной водой температурой 85С и эта смесь поступает ещё в один ТО, в котором должна охладиться до 35С и пойти на технологию.
После второго ТО вода просто течёт в бак без противодавления.
Что вышло: после первого ТО температура конденсата 140С, а давление после КО всего 2 атм. конечно вода тут же закипает и получаем пар, который даёт гидроудары при смешении с хим очищеной водой. (эти гидроудары уже все приборы и регуляторы поламали).
Эксплуатация отключила хим очищ воду и конденасат напрямую гонят во второй ТО, он конечно же не справляется. А расход выранивают хоодной питьевой водой. Вот такая вот ситуация.
В данный момент решили оставить второй ТО чисто для хим очищ воды, а на линию конденсата поставить дополнительный ТО.
Если не дать упасть давлению после КО, то как мне кажется, можно избежать появления пара и ставить новый ТО чисто водо-водяной (если например после нового ТО поставить клапан давления до себя).
Установки работают непрерывно, т.е. режим работы не рваный.
Вот такая вот история.

да, существующий первый ТО (альфа лаваль) конечно не 2х2х2, но наверно 1,8х1,2х1 (по пластинам)

Сообщение отредактировал ssn - 2.8.2007, 12:22

[Гость_ALEKC_*]

Давно не заходил на форум. Многое изменилось. Не могу най ти свою тему про пар.
Задам вопрос здесь.
Не подскажете, существует ли нормативная величина массовых потерь в паропроводах? Именно: потери через сальники, свищи, дренаж конденсата в тупиковых участках.