ПДК веществ Опции

[unlucky[day]]

JJJJ что касается данных то они следующие расход воздуха с печи 7000 кубометров в час. Температура воздуха 200 градусов и разряжение которое там необходимое создать 2000 Па. Выбросы по компонентам расписаны выше. Это дано заводом.

По технологии которую они бы хотели видеть - этот воздух надо охладить до 100 градусов, подмешав к нему холодный воздух из цеха (чтобы охладить до 100 градусов надо подмешать еще 9000 кубов), а дальше поставить какой нибудь циклон (фильтр, короче еще не знаю что=)) с вентилятором и трубу вывести над цехом - это метров 5 минимум (если они хотят до крыши).

но это примерная технология которую рассказывали они, а что будет на самом деле я хз. У меня вообще от этог пректа голова уже болит, ненавижу много думать, когда не знаешь даже чего от тебя хотят.

Сообщение отредактировал unlucky[day] - 24.5.2011, 21:52

[unlucky[day]]

JJJJ что касается данных то они следующие расход воздуха с печи 7000 кубометров в час. Температура воздуха 200 градусов и разряжение которое там необходимое создать 2000 Па. Выбросы по компонентам расписаны выше. Это дано заводом.

По технологии которую они бы хотели видеть - этот воздух надо охладить до 100 градусов, подмешав к нему холодный воздух из цеха (чтобы охладить до 100 градусов надо подмешать еще 9000 кубов), а дальше поставить какой нибудь циклон (фильтр, короче еще не знаю что=)) с вентилятором и трубу вывести над цехом - это метров 5 минимум (если они хотят до крыши).

но это примерная технология которую рассказывали они, а что будет на самом деле я хз. У меня вообще от этог пректа голова уже болит, ненавижу много думать, когда не знаешь даже чего от тебя хотят.

Сообщение отредактировал unlucky[day] - 24.5.2011, 21:52

[ИванФ]

Зря вы в это ввязались. отдельный раздел-отдельные спецы-отдельные деньги.

Да, действительно. Для начала посмотрите Гигиенические нормативы ГН.2.1.6.1338-03. У вас по всем инградиентам идут превышения. Циклон действительно надо ставить на оксид кремния. Там еще есть санитарно- защитная зона. Поэтому эта работа делается экологами, просчитывается по специальной программе.

[unlucky[day]]

Да, действительно. Для начала посмотрите Гигиенические нормативы ГН.2.1.6.1338-03. У вас по всем инградиентам идут превышения. Циклон действительно надо ставить на оксид кремния. Там еще есть санитарно- защитная зона. Поэтому эта работа делается экологами, просчитывается по специальной программе.

Я ГН уже перечитал и по ПДК все посмотрел, но что с этим делать хз, не моя спецуха.

[скоробей]

ПДК
> марганец 0,13 мг/м3 ................ 0.3
> оксид кремния 13,7 мг/м3..........2.0 обычный кварц
> угарный газ 10,2 мг/м3.............20.0 окись углерода СО хорошо горит
> оксид азота 0,34 мг/м3
NO ...................30.0
NO2 ..................2.0
(NO2)2 ...............1.8
> оксид железа 11,3 мг/м3 ..........4.0 краска (железный сурик)
> оксид хрома 0,002 мг/м3..........0.01
> медь 0,2 мг/м3 .........................1.0
> никель 0,058 мг/м3 .................0.05

Ставь скрубер
Выбрасывать нечего
Для расчета рассеивания тебе нужны фоновые данные охраны природы
Их можно получить только офицеально

[unlucky[day]]

А где взяты эти данные не подскажешь? И вообще ПДК чего нужно брать? Я смотрел ПДК в атмосферном воздухе по ГН, они например все превышены? А это ПДК по чему?

[unlucky[day]]

А где взяты эти данные не подскажешь? И вообще ПДК чего нужно брать? Я смотрел ПДК в атмосферном воздухе по ГН, они например все превышены? А это ПДК по чему?

Понял я откуда взято - это для рабочей зоны ПДК, а есть еще для атмосферного воздуха. Которыми все таки пользоваться то?

[скоробей]

Вентиляцию настраивают на ПДК
Если приведенные данные ПДВ - вентиляция вообще не нужна т.к. ПДК будет на порядок меньше

[unlucky[day]]

У них написано что это выбросы из печей (максимальные) по данным аттестации рабочих мест!

[alem]

В аттестации рабочих мест данные не по выбросам из печи, а по содержанию вредных веществ в воздухе рабочей зоны (т.е. на рабочих местах).

Разброд, шатание, и разруха.

[unlucky[day]]

Т.е. получается это содержание в рабочей зоне? Или это выбросы? я с каждым днем офигеваю все больше и больше. Чтобы я еще хоть раз взялся за работу не по профилю. Пусть увольняют лучше чем неделями мучаться с такой херней!

[JJJJ]

В общем оксиды железа и углерода надо чистить на 98% и 34% соответственно, марганец на 74%, оксид меди на 94%,никель на 88%, оксиды азота и хрома можно не чистить, либо предоставить экологам возможность посчитать концентрацию в зоне рассеивания с выдачей рекомендаций по эффективности очистки. Эффективность необходимой очистки при этом упадет, но сама надобность в фильтрах вряд ли. ПДК оксида кремния в атмосфере населенных мест не нашел и потому не считал. Кроме того следует отметить что все это верно если на заводе нет иных выбросов этих ВВ, в противном случае нужны данные по ним(расход и высота выброса) и они так же должны быть включены в расчет.
Разрежение в печи не ваша забота, если в задании даны расходы дымовых газов. Если разрежение не получится пусть уплотняют печь.
Циклон здесь не поможет, оксид углерода в газообразном состоянии и он в одном флаконе с прочими ВВ, его надо дожигать - например в озоне. Твердые частицы металлов и оксидов можно наверное на электрофильтрах собрать. Вот только эффективность этих фильтров по каждому ВВ надо узнать у производителей.
Таким образом дело которое вам поручили очень даже непростое, да и не по профилю.
А вот после расчетов и рекомендаций экологов прийдется таки поломать голову.

[alem]

А вот после расчетов и рекомендаций экологов прийдется таки поломать голову.

Что тут ломать - это дали состав пыли, кроме пыли ничего ловить не надо.

[unlucky[day]]

да как не странно сегодня поговорил с директором и сошлись на мысли поставить простой циклон для улавливания твердых частиц, а оксид углерода сам рассеяться должен. Труба будет выходить до козырька крыши, это 5-6 метров над землей. Да и вообще ПДК оксида углерода в рабочей зоне вроде как 20 мг/м куб.
Вопрос теперь немного другой, есть ли циклоны и вентиляторы? и какие? , работающие при температуре 200 градусов. Что посоветуете при таком варианте?

Сообщение отредактировал unlucky[day] - 25.5.2011, 19:05

[unlucky[day]]

Какие вообще отечественные циклоны можно использовать в данной ситуации Помимо ЦН-15, какие то они громоздкие

[zaharov63]

Какой-то подход у вас странный... Почитайте, может. литературу какую-нить. Вот была у меня где-то книжонка что-то вроде"Экология в литейном производстве". Подарили, кстати, экологи. Хоть на нашем заводе от печи ИСТ никакой очистки и не было, по книжке помню: количество и состав выбросов зависят от многих факторов. Для начала мощность и конструкция печи. Затем что плавят: алюминий или бронзу, например. Если повторная плавка (металлолом или брак, да еще замасляный - тоже есть свои особенности. Приведены там были и схемы очистки. Сухая с циклоном ( в т.ч. и для искрогашения) и рукавным фильтром и мокрая (тоже 2-х ступечатая с Вентури, по-моему). Но половина пыли по массе имеет фракцию около 2 мкм. А вы говорите - циклон... Нужно глубже вникать, в т.ч. и в технологию.

[unlucky[day]]

Да я уже 1000 раз написал что я не спец в этой отрасли. Состав пыли есть надо очистить, от скрубера отказываются, чем еще чистить я не знаю. а если ты имеешь ввиду книгу болдина и др авторов, то у меня ее к сожалению нет а бесплатно ее в инете не найти

Сообщение отредактировал unlucky[day] - 26.5.2011, 15:33

[zaharov63]

но это примерная технология которую рассказывали они, а что будет на самом деле я хз. У меня вообще от этог пректа голова уже болит, ненавижу много думать, когда не знаешь даже чего от тебя хотят.

Я ГН уже перечитал и по ПДК все посмотрел, но что с этим делать хз, не моя спецуха.

... чем еще чистить я не знаю. а если ты ???
имеешь ввиду книгу болдина и др авторов, то у меня ее к сожалению нет а бесплатно ее в инете не найти

Т.е. получается это содержание в рабочей зоне? Или это выбросы? я с каждым днем офигеваю все больше и больше. Чтобы я еще хоть раз взялся за работу не по профилю. Пусть увольняют лучше чем неделями мучаться с такой херней!

И Вы готовы довериться любому предложенному здесь решению??? Тогда точно уволят.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 26.5.2011, 16:05

[unlucky[day]]

Я тебя спросил про книгу которую ты говорил - это книга БОлдина? И если она у тебя еще?

[JJJJ]

Что тут ломать - это дали состав пыли, кроме пыли ничего ловить не надо.

А угарный газ уже не в счет? Судя по расчету, рассеивание не спасет и будет рекомендация экологов по очистке.
А вообще не понятно как спроектировали печь без дымососа, дымовой трубы, очистки. Это же типичный раздел ТХ.
И именно им давать задание экологам.

[unlucky[day]]

Ни у кого случайно не завалялось книги "Инженерная экология литейного производства. Учебное пособие. Гриф МО РФ"

[MD_]

Доброго дня!
Подскажите по следующему вопросу:
Есть у нас на работе небольшой кабинет в котором сидят люди и работают на компьютерах. Работают давно и плодотворно. Но вдруг стали жаловаться на головную боль и раздражение глаз. Лаборатория сделала замеры на формальдегид, нефрас, этилацетат, спирты, ацетилен, аммиак и др. вещества применяемые на производстве. По растворителям результат оказался ниже предела определения. По формальдегиду 0,2, по аммиаку 8 мг/м3, ПДК соответственно 0,5 и 20. Все результаты ниже ПДК.
Однако наши умные работники откопали СанПин 2.2.2/2.4.1340-03 «Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы». В котором в п.4.7 говориться "4.7. Содержание вредных химических веществ в производственных помещениях, в которых работа с использованием ПЭВМ является основной (диспетчерские, операторские, расчетные, кабины и посты управления, залы вычислительной техники и др.), не должно превышать предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест в соответствии с действующими гигиеническими нормативами."
Это не опечатка про атмосферный воздух?!
Там такие жесткие требования к ПДК!
Как усмирить осеннее обострение сотрудников?
Спасибо.
П.С. В помещении есть форточки.

[timofeyprof]

Долго работать за компьютером, по 8 часов в день - всегда вредно, это и без СанПиН ясно, который ни один работодатель не соблюдает кстати. А если люди ВДРУГ и МАССОВО стали жаловаться - это или сговор (пусть даже и в интересах собственного здоровья) или причина в другом.
Вы не сказали где ваш кабинет с компами стоит - в производственном здании?

[MD_]

Вы не сказали где ваш кабинет с компами стоит - в производственном здании?

timofeyprof
Да, есть производственный корпус с административно-бытовой вставкой. В этой вставке расположены конторы служб завода (ОГК, ОГТ, ОГМетр и пр.) Завод занимается приборостроением.
Конечно, по 8 часов ни кто не сидит за компами - ходят на производство достаточно часто.
Через кабинет с болезными идут транзитные воздуховоды (класс П) общеобменки АБК, часть воздуховодов не рабочая.
Возмутители спокойствия кивают на воздуховоды, мол от них пахнет. Воздуховоды герметичные, вдобавок недавно все фланцы промазал герметиком. Да и не производственная это вентиляция! На мои доводы не реагируют.
Как быть с ПДК? Правомерна ли их ссылка на СанПин 2.2.2/2.4.1340-03 (про атмосферный воздух)?
Наша ЦЗЛ всегда при определении вредностей указывает ПДК из ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе
рабочей зоны ГН 2.2.5.1313-03"

П.С. Много раз ходили в тот кабинет и нюхали - обычные бытовые запахи.

[timofeyprof]

Может легче провести аттестацию рабочих мест? Тогда и вы будете уверены в соблюдении необходимых мер и сотрудники предвзятых претензий не смогут предъявить.
Насчет очепятки ничего не могу сказать - нет официального издания. Но цитируемая вами фраза указывает на требования к ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ помещениям (цехам, лабораториям и пр.), но не к офисным помещениям в административном корпусе.
Возможно это чисто психологический дискомфорт от наличия всяких труб (воздуховодов) в помещении. Психолога не стану советовать приводить, но вот провести ремонт можно - сделать подвесные потолки, скрывающие источник раздражения

[MD_]

Похоже в СанПиНе нет опечатки, т.к. в предыдущих редакциях написано все тоже самое. Или ошибка в изначальной редакции.
Но как же тогда быть? Как доказать не правомерность ссылки на данный СанПиН для служебных контор на производстве?
Как доказать, что офисный планктон ни чем не лучше рабочего с производства (в смысле разницы в нормах ПДК)?


Произвели замеры вредных веществ в других помещениях АБК - результаты практически идентичны. В других помещениях ни кто не жалуется на хвори...

[zaharov63]

Но как же тогда быть?

Эк вы не взлюбили конторских...
Прям счас по нормам не скажу, но если вы уверены, что вентхозяйство тут не причем - пусть все идет как должно - через инженера по охране труда. Он и нормами должен владеть, и на СЭС при необходимости выйти. Конечно, с нормативом разобраться надо, сколько и чего допускается,.. Но интереснее, а для вас принципиально, откуда оно берется: извне или в самих помещениях. Ч то можно сделать технически, с точки зрения вентиляци... Ах, да - забыл- планктон не достоин. )) Но подготовтесь доказать, соблюдаются нормы по вентиляции.
А вообще-то вспомнилась история, когда у нас оосле ремонта и устаовки новой мебели в одном из офисных помещенй пошли аналогичные жалобы, и дошли они аж до СЭС с их лабораторией. Вот не вспомню сейчас, что оказалось причиной - стройматериалы или мебель,.. но скандал был большой.

[MD_]

Эк вы не взлюбили конторских...

Еще как! Они мне весь мозг высосали. Эта эпопея уже с год продолжается. Все швы и фланцы промазал герметиком, все проходы через перекрытие и перегородки пройдены пеной.
Перенесли курилку, которая располагалась на 7 этажей ниже!

>Но интереснее, а для вас принципиально, откуда оно берется: извне или в самих помещениях
Да обычный бытовой запах, ну есть еще немного производственной вони. Как же без нее?! Ведь на заводе работаем.


>Ах, да - забыл- планктон не достоин. ))
Сил терпеть их больше нет. Ноют и ноют, да еще и скандалят. Объективных причин нет. Превышений ПДК нет!

[zaharov63]

Еще как! Они мне весь мозг высосали.

Да вы не горячитесь. Пусть обращаются по инстанции. как я писал.

Объективных причин нет. Превышений ПДК нет!

Может быть другое. В любом случае от той же мебели може что-то выделяться. И если в кабинетах только форточки, то к вам, ну или не лично к вам, могут быть другие вопросы - по соблюдению норм воздухообмена. Есть что либо кроме форточек? И сколько кубов объема помещения на человека?
Если есть возможность, можно попробовать избавиться от напорных транзитных участков вытяжных систем путем перестановки вентиляторов, дабы исключить саму вероятность утечек..

ну есть еще немного производственной вони. Как же без нее?! Ведь на заводе работаем.

Вот эта фраза настораживает. Откуда? Если "из форточек", то какие анализы атмосферного воздуха в санитарно-защитной зоне вашего предприятия в сравнении с ПДК (они должны быть у эколога)?

[MD_]

>Если есть возможность, можно попробовать избавиться от напорных транзитных участков вытяжных систем путем перестановки вентиляторов, дабы исключить саму вероятность утечек.
Все воздуховоды под разряжением, напорных нет.

>ну есть еще немного производственной вони. Как же без нее?! Ведь на заводе работаем.
>>Вот эта фраза настораживает. Откуда? Если "из форточек", то какие анализы атмосферного воздуха в санитарно-защитной зоне вашего предприятия в сравнении с ПДК (они должны быть у эколога)?
Не из форточек.
На производстве всякое случается, то вытяжку забыли включить, то мотор на улитке сгорел, то залповый выброс, то эмульсия протухла и т.п.

Люди боятся запаха, по их мнению если есть, то значит у них буде рак! Причём заявляют они это на полном серьёзе.


>Да вы не горячитесь. Пусть обращаются по инстанции. как я писал.
Я уже не переживаю. Нас уже наказали. Продумываем план мести.

Сообщение отредактировал MD_ - 2.12.2011, 17:44

[zaharov63]

Не из форточек.
На производстве всякое случается, то вытяжку забыли включить, то мотор на улитке сгорел, то залповый выброс, то эмульсия протухла и т.п.

Я тож знаю, что такое завод. Не понятно дугое. Как эти 'всего лишь запахи' попадают из цеха во всегда изолированный от производства АБК? Вариант - через двери лестничных клеток, если есть выход в цех. Но тогда путь один - через коридор.
Да и в цеках обычно дисбаланс с превышением вытяжки.
Поверьте, был и 'жил' во многих АБК, но при каких либо ЧП на производстве запах мог попасть только через окна. Но это - ЧП.
Или вы чего-то не договариваете.