Резко падает уровень в котлах Опции

[Машинист]

ТВ и АР не проценты положения клапана, а проценты уровня воды. При установке отключения задвижки на 85%, есть вероятность перелива котла в момент запуска. Поэтому это значение было понижено. Со схемой сложнее пока некогда нарисовать. Время открытия задвижки запорной 10 сек.

Хорошо, но на 85/70 АР/ТР вы отработали зиму и нормально, что заставило вас их поменять?
И пробовали ли вы поставить прежние АР/ТР, то есть 85/70 ?

Схема от руки рисуется за минуту, сложность тоже выдумали ))). Ну плюс сходить посмотреть, если что-то не помните. Опять же месяц там воюете - должны каждый винтик уже как родной, наощупь знать.

Сообщение отредактировал Машинист - 26.5.2011, 14:32

[Машинист]

ТВ и АР не проценты положения клапана, а проценты уровня воды. При установке отключения задвижки на 85%, есть вероятность перелива котла в момент запуска. Поэтому это значение было понижено. Со схемой сложнее пока некогда нарисовать. Время открытия задвижки запорной 10 сек.

Хорошо, но на 85/70 АР/ТР вы отработали зиму и нормально, что заставило вас их поменять?
И пробовали ли вы поставить прежние АР/ТР, то есть 85/70 ?

Схема от руки рисуется за минуту, сложность тоже выдумали ))). Ну плюс сходить посмотреть, если что-то не помните. Опять же месяц там воюете - должны каждый винтик уже как родной, наощупь знать.

Сообщение отредактировал Машинист - 26.5.2011, 14:32

[PSN]

Хорошо, но на 85/70 АР/ТР вы отработали зиму и нормально, что заставило вас их поменять?
И пробовали ли вы поставить прежние АР/ТР, то есть 85/70 ?

Еще раз повторяю, мы работали всю зиму на 55/60. На фото 70/85 во время ПНР. Как только не меняли мы осенью все настройки (всех ПИД-регуляторов, ТВ, АР и т.д.) НИ ОДНОГО РАЗА опуска воды не было!

Нагрузка на отопление никак не влияет, т.к. и сейчас когда мы переходим на один котел - есть постоянная нагрузка 2-3 т/час (иммитация отопления!), а остальная переменная, ни один из котлов ровно работать не может. И чем выше нагрузка на котле тем неустойчивей работает котел!
До этого вне зависимости от нагрузки (от 30% до 100%) уровень держался без проблем.

[PSN]

Постараюсь найти время нарисовать. Вопрос не в лени, а во времени.
Просто всё оборудование уже проверено, и я уверен, что дело не в оборудовании а в физических процессах, связанных с кипением!
Почему все оставили эту тему для обсуждения?

[Машинист]

Да мне не надо повторять, черт бы вас побрал в конце-то концов, уважаемый.
Это вы с двумя задвижками месяц разобраться не можете, чтоб воды в котел набрать )).

На единственном фото, обозначенном как "проблем нет", видно ТВ/АР = 70/85. На всех остальных - 50/60 и 55/65.
Про существование запорных электрозадвижек узнаем, через растакую мать, на второй странице темы.
Вы кто в этой истории и что там делаете? С вами невозможно работать, вы не понимаете элементарных вопросов, вы не видите половины того, что вам пишут, и постоянно что-то "еще раз повторяете" !

Я еще раз повторяю вопрос - вы пробовали вернуть значения ТВ и АР 70/85 ?

Ну если держался уровень без проблем, и все КИПовские установки в норме - значит пора уже разбирать клапана с задвижками и чекать их механическую часть - в чем проблема-то ???

И на будущее - подобные вопросы не решаются взглядом на отсутствие схемы и несколько нечетких фотографий. Нужно сопоставить все графики в комплексе, с обоих котлов, за одни промежуток времени, а при повторяющихся нештатных ситуациях - за все эти промежутки. Нужен анализ, а не разговоры, тем более на повышенных тонах.
Думаю, по вашей теме подсказал бы Gilepp, но его нет здесь почему-то. Можете попробовать стукнуться к нему в личку, вероятно подскажет в чем беда.
Я мало работал с паровыми котлами, поскольку машинист (в прошлом) турбинный, а проектирование мое в основном с водогрейными котельными связано.

Сообщение отредактировал Машинист - 26.5.2011, 14:56

[PSN]

Да мне не надо повторять, черт бы вас побрал в конце-то концов, уважаемый.
Это вы с двумя задвижками месяц разобраться не можете, чтоб воды в котел набрать )).

На единственном фото, обозначенном как "проблем нет", видно ТВ/АР = 70/85. На всех остальных - 50/60 и 55/65.
Про существование запорных электрозадвижек узнаем, через растакую мать, на второй странице темы.
Вы кто в этой истории и что там делаете? С вами невозможно работать, вы не понимаете элементарных вопросов, вы не видите половины того, что вам пишут, и постоянно что-то "еще раз повторяете" !

Я еще раз повторяю вопрос - вы пробовали вернуть значения ТВ и АР 70/85 ?

Ну если держался уровень без проблем, и все КИПовские установки в норме - значит пора уже разбирать клапана с задвижками и чекать их механическую часть - в чем проблема-то ???

И на будущее - подобные вопросы не решаются взглядом на отсутствие схемы и несколько нечетких фотографий. Нужно сопоставить все графики в комплексе, с обоих котлов, за одни промежуток времени, а при повторяющихся нештатных ситуациях - за все эти промежутки. Нужен анализ, а не разговоры, тем более на повышенных тонах.
Думаю, по вашей теме подсказал бы Gilepp, но его нет здесь почему-то. Можете попробовать стукнуться к нему в личку, вероятно подскажет в чем беда.
Я мало работал с паровыми котлами, поскольку машинист (в прошлом) турбинный, а проектирование мое в основном с водогрейными котельными связано.

Повышенных тонов у меня нет вообще. Всё исходит только от Вас! По поводу Gilepp спасибо.
По поднятию до 70/85 конечно же делали.

[Машинист]

Повышенных тонов у меня нет вообще. Всё исходит только от Вас! По поводу Gilepp спасибо.
По поднятию до 70/85 конечно же делали.

Ну, тогда у меня все пока, идеи кончились ))

[tiptop]

Горелка работает на своем ПИД-регуляторе.

А у этого регулятора ничего в то время не меняли (25 апреля) ?

[PSN]

А у этого регулятора ничего в то время не меняли (25 апреля) ?

Самое интересное, что вообще ничего не меняли.

[PSN]

Есть у кого еще какие мысли?

[Valiko]

что-то подобное было не барабанном котле. Оторвалась питательная труба внутри верхнего барабана (должна быть заведена под уровень воды). Клапан открывался в паровое пространство поступала вода, резко вскипала и начиналась пляска уровня.
P.S. Вода была из деаэратора 105°, давление в котле относительно небольшим, до 4 кил, иначе наверно мог быть маленьких БУХ.

[PSN]

что-то подобное было не барабанном котле. Оторвалась питательная труба внутри верхнего барабана (должна быть заведена под уровень воды). Клапан открывался в паровое пространство поступала вода, резко вскипала и начиналась пляска уровня.
P.S. Вода была из деаэратора 105°, давление в котле относительно небольшим, до 4 кил, иначе наверно мог быть маленьких БУХ.

Я думаю, что у нас точно не эта ситуация. Во-первых котлы новые, во-вторых не на обоих же котлах одновременно.
Поэтому думаем дальше.

[Valiko]

ну вспоминаем дальше о "смешных случаях на уроках". Как правило у регулирующих клапанов при движении штока вниз - закрыто, вверх - открыто. Как правило, но не всегда. Давно, но был клапан с закрытым положением в центре или вверху, не помню. Тока по росту давления за клапаном мона было судить об открытии клапана. Ну, еще проверить правильность подключения электродов или обмоток ДМ, или еще чего там у вас. Т.е убедится, что при нижнем уровне клапан открывается (а частотник увеличивает обороты)

[lentyai]

а бывают всякие необъяснимые чудеса. это ж техника. может само прекратится

[zeman]

Почитал тему, ну и понаписали вы тут
Лечить по фотографии конечно же занятие малоперспективное, но интуитивно я чувствую, что проблема в запорном электроклапане. Вы заменили им насосы, но автоматика об этом не имеет понятия и думает, что управляет насосами, которые включаются и выключаются мгновенно. А электроклапаны по 10 сек закрываются, отсюда и рассогласование. Почему раньше работало, а сейчас не работает я не знаю и предлагаю больше этим вопросом свою голову не мучить. А предлагаю сделать эксперимент и при подаче сигнала на закрытие клапана (запорного, а не регулирующего) просто вручную выключить питательный насос. Естественно на одном котле проводить эксперименты, второй выключить. Если эксперимент даст положительные результаты, то придется заменить клапана на другие, с мгновенным срабатыванием. При этом правда могут вылезти другие косяки, но про них создадите уже другую тему.

Сообщение отредактировал zeman - 30.5.2011, 13:31

[Valiko]

как я понял насосы работают постоянно. а частоник регулирует давление в питательном трубопроводе: уровень упал-клапан открылся-давление упало-обороты увеличились. и в обратном порядке. Проверять нужно чтобы давление за клапаном при подпитке было больше давления в котле

[Машинист]

как я понял насосы работают постоянно. а частоник регулирует давление в питательном трубопроводе: уровень упал-клапан открылся-давление упало-обороты увеличились. и в обратном порядке. Проверять нужно чтобы давление за клапаном при подпитке было больше давления в котле

Суть такова:
1) Насос один, работает постоянно.
2) Котлов два, на каждый котел работает свой регулятор уровня
3) Дополнительно к регулятору, последовательно с ним - задвижка с электроприводом, имитирующая включение/выключение насоса, как это было бы, если бы питательный насос был на каждый котел свой, а не один общий.
В итоге получается так, что к моменту полного открытия открытия регулятора происходит упуск воды из котла.

Мне корень зла по-прежнему видится в работе именно этой пары "клапан+задвижка" по принципу я пришов - тэбэ нэма, то есть в момент когда для поддержания уровня в котле требуется максимальная подача питательной воды - клапан открыт, а задвижка где-то на половине болтается, или вообще начинает только открываться.
В обратное поверю, когда своими глазами увижу упуск воды при максимальном расходе в питательной линии, причем как пишет PSN - "уходит на глазах".
Надо открыть и выключить к чертям из схемы автоматики эти задвижки и поработать с открытыми.

[Valiko]

триппер по телефону не лечится. НАДО СМОТРЕТЬ

[zeman]

Надо открыть и выключить к чертям из схемы автоматики эти задвижки и поработать с открытыми.

Я в общем то почти про то же написал.

триппер по телефону не лечится. НАДО СМОТРЕТЬ

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

[tiptop]

Надо открыть и выключить к чертям из схемы автоматики эти задвижки и поработать с открытыми.

Насколько я понимаю, "эти задвижки", вернее каждая задвижка должна закрываться только по верхнему аварийному уровню соответствующего котла.
Ну, и ещё тогда, когда соответствующий котёл останавливают (выключают горелку ключом на щите).

[lentyai]

Сообщение отредактировал lentyai - 1.6.2011, 21:59

[pragmatik]

и на этом все затихло? как котлы то, еще работают?

[Машинист]

и на этом все затихло? как котлы то, еще работают?

////
А ты за разгадку получишь дары. -
На этом прервалась беседа

[Гость_Serzh80_*]

Всем привет!

В инструкции к котлу указана длина электрода ограничителя уровня. Сверьте длину электрода по факту и по документации. Очень похоже на то, что при монтаже слишком сильно отрезали электрод. поэтому при избыточной подпитке на 10-12 тонн все было нормально а при снижении уроня подпитки пошли отключения.
То есть по факту воды норма, а короткий электрод показывает недостаток воды.

Вот как-то так.

[Valiko]

И самописцем командует электрод

[tiptop]

Электроды, электроды...
А на первое сообщение уже не обращаем внимания ?

Причем уровень реально падает по стеклам!

Что проверяли:

3. Произвели осмотр электродов (регулирующего и безопасности). Накипь небольшая была, но это не существенно. Почистили, проверили по шкале 4-20мА вне котла. Всё в норме.

[Valiko]

А как связано ПИД-регулирование и длина электродов? Если это не ноу-хау?

[Гость_Serzh80_*]

Электроды, электроды...
А на первое сообщение уже не обращаем внимания ?

Блин, по пид регулятору Вы ничего не поймете, возьмите тупо линейку. Замерьте ДЛИНУ электрода и сверьтесь с таблицей в паспорте. А про ПИД регуляторы забудте они в норме это и ежу понятно!!!!

[tiptop]

А как связано ПИД-регулирование и длина электродов? Если это не ноу-хау?

Помимо "дискретных" электродов НАУ и ВАУ есть ещё электрод-преобразователь уровня воды с токовым выходом:

Прикрепленные файлы

 schematic_diagram_of_level_probes_type_NRG21.gif ( 9,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Ludvig]

Прошу всех отписавшихся в этой теме меня извинить. Такого идиотизма и дилетанства редко где встретишь, потому и пишу. Люди лезут отписывать свои соображения по паровым котлам, даже не имея представления о процеесах, происходящих там. Видимо нужда не заставляла побыть один-на-один с таким котлом. Ещё раз прошу извинить. Продолжайте.

Сообщение отредактировал Ludvig - 13.6.2011, 21:51

[Valiko]

отрегулировали расход воды (уменьшили). Чем? А производительность горелки ограничили?