|
  |
Очистные сооружения ливнёвки, расчёт сооружений |
|
|
|
10.3.2010, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 4762

|
Еще один вопрос..можно ли направлять "условно чистый сток" в водоем рыб. хоз. и питьевого значения, выпуск находится во 2-й сан. защитной зоне поверхностного источника водоснабжения?
Сообщение отредактировал Tamusya - 10.3.2010, 17:32
|
|
|
|
|
10.3.2010, 17:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Tamusya @ 10.3.2010, 17:30)  Еще один вопрос..можно ли направлять "условно чистый сток" в водоем рыб. хоз. и питьевого значения, выпуск находится во 2-й сан. защитной зоне поверхностного источника водоснабжения? Скорее всего это будет запрещено в ТУ водоканала на сброс.
|
|
|
|
|
10.3.2010, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 4762

|
Цитата(andrey R @ 10.3.2010, 17:48)  Скорее всего это будет запрещено в ТУ водоканала на сброс. Спасибо! Будем ждать ТУ.
|
|
|
|
|
11.11.2010, 14:15
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 22.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20886

|
Нафлудила в теме "Нормативка" по поводу Пособия к СНиП 2.04.03-85 и Рекомендаций НИИ ВОДГЕО 2006 года, простите  . Но хотела бы дообсудить это здесь. Вопрос: Подскажите, пожалуйста, является ли это пособие к СНиП действующим нормативным документом при расчете сооружений ливневых стоков? Проектировщики утверждают, что это пособие отменено с выходом рекомендаций НИИ ВОДГЕО 2006 года. И если это пособие до сих пор - нормативный документ, то почему многие проектировщики считают по ВОДГЕО 2006? Ответ Андрея: Пособие к СНиП - федеральный документ, рекомендации ОАО "НИИ ВОДГЕО" - внутренний документ ОАО, художественная литература. Дело в том, что специалисты некоего уважаемого проектно-изыскательского института в Санкт-Петербурге утверждают, что выход Пособия НИИ ВОДГЕО 2006 года (утвержд. РосСтроем)отменил действие Пособия 1983 года (также написанного ВОДГЕО), а вместе с ним, видимо, и Пособия официального к СНиП 2.04.03-85 (но ТАКЖЕ написанного ВОДГЕО  ), и формулы 166, 167 (qw=k1*qr и qw=k1*k2*qr) недействительны больше. Расход на очистные они считают так же, как сеть, но с P=0.075 (а сеть - с P=0.5) и всё это успешно согласовывают, ссылаясь на ВОДГЕО и те самые фразы про обеспечение очистки 70% стоков при P=0.05-0.1. Другая, не менее уважаемая проектная организация, считает сеть по СНиП (P=1), а проточные ОС по Пособию официальному, по формулам 166,167, при этом как правило получается k1*k2=0,32, т.е. около 30% - на очистные, остальной сток подразумевается на сброс, как "условно чистый". Расчеты эти так же успешно согласовываются уже несколько лет. Производительность проточных ОС по такому способу расчета приблизительно равна производительности ОС, получаемой специалистами из первой организации. Вы, Андрей, насколько я знаю, отстаиваете методику расчета очистных только с использованием аккумулирующих резервуаров с уменьшением соответственно производительности очистных (по формуле того же ВОДГЕО W =10*Hr*F*пси mid (объем емкости, из которого получается равномерный расход на очистные, м3/час, исходя из периода отстаивания). Европейцы с детской непосредственностью вообще повыкидывали все эти невразумительные коэффициенты и считают расход на очистку, просто перемножая показатель q20 (л/с с 1Га) и коэффициент, учитывающий свойства преобладающей поверхности (для асфальта - 0,95 например), а от результата высчитывая 30%. Так какая методика единственно правильная (если речь идет о небольших территориях до 100 Га) или единственно правильных - не существует? Почему успешно согласовываются все они? Почему экспертиза так любит ВОДГЕО, если большинство специалистов на этом форуме (и наверняка вне его тоже) признают, что их рекомендации туманны, запутанны, и сделаны "под заказ", а запроектированные по ним проточные очистные (P=0.05-0.1) не обеспечивают очистку и грозят подтоплением? Чем так плохи в принципе проточные очистные без аккумулирующих резервуаров? Буду крайне благодарна, если Вы мне разъясните (надеюсь, эта тема еще не сильно Вам осточертела)!  Слежу за большинством тем, связанных с расчетом ливнёвки, но единой картины в голове так и не сложилось (я не специалист, т.е. нет образования в этой области, но разобраться очень хочется)...
Сообщение отредактировал Salaveika - 11.11.2010, 14:27
|
|
|
|
Гость_Tatiana11_*
|
1.3.2011, 12:30
|
Guest Forum

|
Всем здрасти  . Кто может помочь ЧАЙНИКУ, т.е. мне. Начальник дал ответственное задание - разобраться в очистных сооружения для ливневки. Предприятию необходимо установить очистные, т.к., вам наверное известно, запретили сбрасывать организовку на рельеф, только в водный объект. Не могу понять по каким критериям выбираются те или иные очистные. Понимаю что зависят они от площади территории, от концентраций веществ в стоках, от объема стоков...... Я ему ткнула пальцем на картинки с очистными, а он, начальник, и спрашивает почему эти, а ни те.... Подскажите с чего мне начать, с какой стороны подойти, буду все благодарно
|
|
|
|
|
1.3.2011, 12:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Salaveika @ 11.11.2010, 14:15)  Буду крайне благодарна, если Вы мне разъясните (надеюсь, эта тема еще не сильно Вам осточертела)! Осточертела, поэтому буду краток. В государстве разрушена система нормативной документации. И дальше будет только хуже, судя по тем деяниям, которые происходят в этой области. "Актуализированные" нормативные документы вызывают ужас, а "устаревшие СНиПы" уже кажутся образцом разумности и продуманности. Самое страшное в том, что и разработчики норм и практикующие проектировщики не в состоянии сформулировать задачу и критерии, элементарно не могут оценить адекватность предлагаемых решений. Обсуждаются коэффициенты, а не принципы и ожидаемые результаты расчёта. Непонимающие того, что же надо посчитать и как примерно должен выглядеть результат, просто не в состоянии породить сколько нибудь вменяемую методику расчёта. Критерием обычно является решение локальной конъюнктурной задачи, не более того. Так что в ближайшее время мы получим "до основания разрушим". А затем... а затем не знаю, не берусь прогнозировать  Цитата(Tatiana11 @ 1.3.2011, 12:30)  Я ему ткнула пальцем на картинки с очистными, а он, начальник, и спрашивает почему эти, а ни те.... Во, хорошая иллюстрация того, о чём я говорю ...
|
|
|
|
Гость_Tatiana11_*
|
1.3.2011, 13:12
|
Guest Forum

|
да ладно если бы дело было в методике.... а тут просто не специалист в этой области, поэтому и "ткнула пальцем" не понимая в это ничерта, а он мне разбирайся.... как быть??????  время 20:12, а я на работе...разбираюсь
|
|
|
|
|
1.3.2011, 13:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Tatiana11 @ 1.3.2011, 13:12)  просто не специалист в этой области, поэтому и "ткнула пальцем" не понимая в это ничерта, а он мне разбирайся.... как быть?????? Ну, раз велено разбираться, так разбирайтесь. На форуме есть книги на эту тему, пособие к СНиП, те же рекомендации ВОДГЕО Однако возникает вопрос об адекватности руководителя, поручающего узкоспециальные вопросы тому, кто в них вообще не разбирается
|
|
|
|
Гость_Tatiana11_*
|
2.3.2011, 7:01
|
Guest Forum

|
вот и я об этом же, но что не говори ему, в ответ слышу "ты же не глупая"... С отменой сброса на рельев, всем предприятиям во владивостоке необходимо будет ставить очистные, соответсвенно это очередной способ заработать денюшку в этой области, не имея специалиста, под раздачу попадаем мы, обыкновенные проектировщики.
|
|
|
|
Гость_Tatiana11_*
|
2.3.2011, 9:42
|
Guest Forum

|
Скажите пожалуйста для поверхностного стока с содержанием (средняя расчетная концентрация): Взвешенные 1634 мг/л Нефтепрод 18,52 БПК 55,56 Азот аммонийный 2,98 Фосфаты 1,08 железо0,9 медь 0,044 цинк 0,41 никель 0,014 Какие очистные лучше предложить с механической и физико-химической очисткой
|
|
|
|
|
2.3.2011, 11:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Что-то БПК великовата для дождевого
|
|
|
|
|
4.3.2011, 12:33
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 11.12.2008
Пользователь №: 26596

|
Доброго времени суток. Хотелось бы услышать мнение специалистов о расчете дождевых сточных вод направляемых на очистку по СН 496-77 "Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод".
|
|
|
|
|
4.3.2011, 12:35
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Хорошая инструкция. Но зело древняя. Вы что, исторический очерк пишете?
|
|
|
|
|
4.3.2011, 13:58
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 11.12.2008
Пользователь №: 26596

|
Нет, не очерк, древняя, но не отмененная... Подрядчик на нее ссылается
|
|
|
|
|
4.3.2011, 14:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Только в части, не противоречащей СНиП
|
|
|
|
|
4.3.2011, 14:48
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 11.12.2008
Пользователь №: 26596

|
Ок и на сколько я понял для достаточно больших по площади территорий... Для площадки в 0,5га применять эту методику не есть хорошо?
|
|
|
|
Гость_sert7_*
|
26.3.2011, 22:10
|
Guest Forum

|
Здравствуйте! Не уверен в нужную ли тему напишу, но хотелось бы узнать мнение по поводу ППМ №462-ПП от 19.05.2009г. п.13: 13. Установить, что при актуализации Генеральной схемы отвода и очистки поверхностного стока с территории города Москвы на пери- од до 2025 года: - размещение новых очистных сооружений поверхностного стока осуществляется для водосборных площадей не менее 400 га. - сокращение водосборных площадей до 300 га допускается толь- ко при наличии в границах водосборных бассейнов менее 30% озеле- ненных территорий; - при проектировании реконструкции очистных сооружений необ- ходимо предусматривать технические решения по обеспечению сбора и очистки поверхностного стока водосборной территории не менее 400 га, включая перечень участков, указанных в приложении 31 нас- тоящего постановления. Такое вообще реально? Особенно в условиях современной Москвы? P.S. Заранее приношу извинения за возможную глупость в постановке вопроса...
|
|
|
|
|
26.3.2011, 22:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Принимается. Реальность чего "такого" вас интересует?
|
|
|
|
|
26.3.2011, 22:33
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 22:10)  Такое вообще реально? Особенно в условиях современной Москвы? P.S. Заранее приношу извинения за возможную глупость в постановке вопроса... И что столь взволновало? Это генплан города, общие направления его развития. Если Вы подумали о локалках промпредприятий, то это не о них. Другое дело, что авторам не хватило ... да не важно чего не хватило, но надо было решать вопрос в комплексе, а не полумерами. Хотя, один хрен украли б всё, вспомните "великие подвиги" всяческих экофондов
|
|
|
|
Гость_sert7_*
|
26.3.2011, 22:54
|
Guest Forum

|
Про "великие подвиги" поподробнее если можно... Сразу прошу помидорами прошу не закидывать Но подобрать участок под очистное сооружение площадью даже 0,5 га уже проблема в условиях современной застройки Москвы... А если объединять водовыпуски... Цитата(andrey R @ 26.3.2011, 22:33)  Другое дело, что авторам не хватило ... да не важно чего не хватило, но надо было решать вопрос в комплексе, а не полумерами. И в комплексе это по-вашему как?
|
|
|
|
|
26.3.2011, 23:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 22:54)  Про "великие подвиги" поподробнее если можно... Ну, если кратко, то была такая идея - собирать экологические платежи предприятий в эти фонды и из них финансировать природоохранные мероприятия. Те же очистные строить. Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 22:54)  Сразу прошу помидорами прошу не закидывать Но подобрать участок под очистное сооружение площадью даже 0,5 га уже проблема в условиях современной застройки Москвы... А если объединять водовыпуски... А чего Вас закидывать? Вы не теми категориями мыслите. Повторяю, речь идет о градостроительной политике, а не о подборе участка для очередной локалки. Государственный подход - не строить в каждой подворотне (навязывать застройщику) маленькие очистные, которые в половине случаев остаются на бумаге, а в другой половине не эксплуатируются и не работают, а брать долёвку на строительство районных кустовых, где можно обеспечить нормальную эксплуатацию. Но как всегда получились полумеры. Принцип провозглашен частично и без финансового блока смысла не имеет. Да и некому отдать, МВС "лежит и не шевелится". Был бы там сильный руководитель, наверняка решил бы вопрос. А нонешние и не пытаются. То бишь, остался некий градостроительный посыл в "голом" виде. Правильно, но нереализуемо. Нет механизма реализации. Обсуждалось это всё лет уже более 10 назад, когда "генсхему до 10 года" писали.
|
|
|
|
Гость_sert7_*
|
26.3.2011, 23:14
|
Guest Forum

|
Да в том то все и дело, что выполнение Актуализированной Генсхемы уже на носу..., следовательно подбор участков по ОС, что и является самым проблемным моментом. В ГСх до 2010 года подбор и резервирование не осуществлялись... В "Отраслевых схемах..." Мосинжпроекта также без подбора участков... В ООПТ да и ПК никто не пустит... "Куда ставить то?"(с) По некоторым слухам МВС то ли ликвидировать собираються то ли еще чего придумают...
|
|
|
|
|
26.3.2011, 23:20
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 23:14)  Да в том то все и дело, что выполнение Актуализированной Генсхемы уже на носу..., следовательно подбор участков по ОС, что и является самым проблемным моментом. В ГСх до 2010 года подбор и резервирование не осуществлялись... В "Отраслевых схемах..." Мосинжпроекта также без подбора участков... В ООПТ да и ПК никто не пустит... "Куда ставить то?"(с) Это не ко мне вопрос - спросите институт Генплана Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 23:14)  По некоторым слухам МВС то ли ликвидировать собираються то ли еще чего придумают... Да лан, я те слухи уже лет 15, если не больше, слышу
|
|
|
|
Гость_sert7_*
|
26.3.2011, 23:28
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 26.3.2011, 23:20)  Это не ко мне вопрос - спросите институт Генплана Да лан, я те слухи уже лет 15, если не больше, слышу Эххх... спросим... Про акционирование МИПа тоже поначалу только слухи были
|
|
|
|
|
26.3.2011, 23:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 23:28)  поначалу только слухи были  Ну, новый мэр, новые порядки. Бум посмотреть
|
|
|
|
Гость_sert7_*
|
26.3.2011, 23:59
|
Guest Forum

|
Возвращаясь к 400-м га... В одной из "Схем..." по требованию ДПиООС'а пришлось объединять три водовыпуска, что привело к заглублению коллектора да и пожалуй самого ОС на глубину 20-ти метров (по расчетам МИПа). Вот и возникает вопрос насколько это реально...
|
|
|
|
|
27.3.2011, 0:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 23:59)  по требованию ДПиООС'а Дык это ж вообще невменяемая организация Реально - не реально... от конкретики зависит, тут инженеры нужны, а не якобы экологи
|
|
|
|
Гость_sert7_*
|
27.3.2011, 0:08
|
Guest Forum

|
 радует что мнения насчет ДПиООСа мало у кого разнятся... да вот только согласования у них все равно приходиться получать
|
|
|
|
Гость_sert7_*
|
27.3.2011, 20:38
|
Guest Forum

|
Про актуализированный Генеральный план г.Москвы вообще боюсь спрашивать...
|
|
|
|
Гость_sert7_*
|
2.4.2011, 21:07
|
Guest Forum

|
Кто-нибудь разъясните пожалуйста статью 44 Водного кодекса: Статья 44. Использование водных объектов для целей сброса сточных вод и (или) дренажных вод 1. Использование водных объектов для целей сброса сточных вод и (или) дренажных вод осуществляется с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Кодексом и законодательством в области охраны окружающей среды. 2. Запрещается сброс сточных вод и (или) дренажных вод в водные объекты: 1) содержащие природные лечебные ресурсы; 2) отнесенные к особо охраняемым водным объектам. 3. Запрещается сброс сточных вод и (или) дренажных вод в водные объекты, расположенные в границах: 1) зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения; (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2) первой, второй зон округов санитарной (горно-санитарной) охраны лечебно-оздоровительных местностей и курортов; 3) рыбоохранных зон, рыбохозяйственных заповедных зон. 4. Сброс сточных вод и (или) дренажных вод может быть ограничен, приостановлен или запрещен по основаниям и в порядке, которые установлены федеральными законами.
Запрещен сброс ЗАГРЯЗНЕННЫХ сточных вод? возможен ли сброс очищенного поверхностного стока в границах второго пояса ЗСО? P.S. Мои извинения за возможно глупый вопрос...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|