Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Очистные сооружения ливнёвки, расчёт сооружений
Tamusya
сообщение 10.3.2010, 17:30
Сообщение #151





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 4762



Еще один вопрос..можно ли направлять "условно чистый сток" в водоем рыб. хоз. и питьевого значения, выпуск находится во 2-й сан. защитной зоне поверхностного источника водоснабжения?

Сообщение отредактировал Tamusya - 10.3.2010, 17:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.3.2010, 17:48
Сообщение #152


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Tamusya @ 10.3.2010, 17:30) *
Еще один вопрос..можно ли направлять "условно чистый сток" в водоем рыб. хоз. и питьевого значения, выпуск находится во 2-й сан. защитной зоне поверхностного источника водоснабжения?

Скорее всего это будет запрещено в ТУ водоканала на сброс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamusya
сообщение 10.3.2010, 18:18
Сообщение #153





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 4762



Цитата(andrey R @ 10.3.2010, 17:48) *
Скорее всего это будет запрещено в ТУ водоканала на сброс.

Спасибо! Будем ждать ТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Salaveika
сообщение 11.11.2010, 14:15
Сообщение #154





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 22.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20886



Нафлудила в теме "Нормативка" по поводу Пособия к СНиП 2.04.03-85 и Рекомендаций НИИ ВОДГЕО 2006 года, простите unsure.gif .
Но хотела бы дообсудить это здесь.
Вопрос: Подскажите, пожалуйста, является ли это пособие к СНиП действующим нормативным документом при расчете сооружений ливневых стоков?
Проектировщики утверждают, что это пособие отменено с выходом рекомендаций НИИ ВОДГЕО 2006 года.
И если это пособие до сих пор - нормативный документ, то почему многие проектировщики считают по ВОДГЕО 2006?
Ответ Андрея: Пособие к СНиП - федеральный документ, рекомендации ОАО "НИИ ВОДГЕО" - внутренний документ ОАО, художественная литература.

Дело в том, что специалисты некоего уважаемого проектно-изыскательского института в Санкт-Петербурге утверждают, что выход Пособия НИИ ВОДГЕО 2006 года (утвержд. РосСтроем)отменил действие Пособия 1983 года (также написанного ВОДГЕО), а вместе с ним, видимо, и Пособия официального к СНиП 2.04.03-85 (но ТАКЖЕ написанного ВОДГЕО ohmy.gif ), и формулы 166, 167 (qw=k1*qr и qw=k1*k2*qr) недействительны больше. Расход на очистные они считают так же, как сеть, но с P=0.075 (а сеть - с P=0.5) и всё это успешно согласовывают, ссылаясь на ВОДГЕО и те самые фразы про обеспечение очистки 70% стоков при P=0.05-0.1.

Другая, не менее уважаемая проектная организация, считает сеть по СНиП (P=1), а проточные ОС по Пособию официальному, по формулам 166,167, при этом как правило получается k1*k2=0,32, т.е. около 30% - на очистные, остальной сток подразумевается на сброс, как "условно чистый". Расчеты эти так же успешно согласовываются уже несколько лет. Производительность проточных ОС по такому способу расчета приблизительно равна производительности ОС, получаемой специалистами из первой организации.

Вы, Андрей, насколько я знаю, отстаиваете методику расчета очистных только с использованием аккумулирующих резервуаров с уменьшением соответственно производительности очистных (по формуле того же ВОДГЕО W =10*Hr*F*пси mid (объем емкости, из которого получается равномерный расход на очистные, м3/час, исходя из периода отстаивания).

Европейцы с детской непосредственностью вообще повыкидывали все эти невразумительные коэффициенты и считают расход на очистку, просто перемножая показатель q20 (л/с с 1Га) и коэффициент, учитывающий свойства преобладающей поверхности (для асфальта - 0,95 например), а от результата высчитывая 30%.

Так какая методика единственно правильная (если речь идет о небольших территориях до 100 Га) или единственно правильных - не существует?
Почему успешно согласовываются все они?
Почему экспертиза так любит ВОДГЕО, если большинство специалистов на этом форуме (и наверняка вне его тоже) признают, что их рекомендации туманны, запутанны, и сделаны "под заказ", а запроектированные по ним проточные очистные (P=0.05-0.1) не обеспечивают очистку и грозят подтоплением?
Чем так плохи в принципе проточные очистные без аккумулирующих резервуаров?
helpsmilie.gif
Буду крайне благодарна, если Вы мне разъясните (надеюсь, эта тема еще не сильно Вам осточертела)! wub.gif Слежу за большинством тем, связанных с расчетом ливнёвки, но единой картины в голове так и не сложилось (я не специалист, т.е. нет образования в этой области, но разобраться очень хочется)...

Сообщение отредактировал Salaveika - 11.11.2010, 14:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tatiana11_*
сообщение 1.3.2011, 12:30
Сообщение #155





Guest Forum






Всем здрасти rolleyes.gif . Кто может помочь ЧАЙНИКУ, т.е. мне. Начальник дал ответственное задание - разобраться в очистных сооружения для ливневки.
Предприятию необходимо установить очистные, т.к., вам наверное известно, запретили сбрасывать организовку на рельеф, только в водный объект. Не могу понять по каким критериям выбираются те или иные очистные. Понимаю что зависят они от площади территории, от концентраций веществ в стоках, от объема стоков......
Я ему ткнула пальцем на картинки с очистными, а он, начальник, и спрашивает почему эти, а ни те.... Подскажите с чего мне начать, с какой стороны подойти, буду все благодарно helpsmilie.gif rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.3.2011, 12:47
Сообщение #156


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Salaveika @ 11.11.2010, 14:15) *
Буду крайне благодарна, если Вы мне разъясните (надеюсь, эта тема еще не сильно Вам осточертела)!

Осточертела, поэтому буду краток. В государстве разрушена система нормативной документации. И дальше будет только хуже, судя по тем деяниям, которые происходят в этой области.
"Актуализированные" нормативные документы вызывают ужас, а "устаревшие СНиПы" уже кажутся образцом разумности и продуманности.
Самое страшное в том, что и разработчики норм и практикующие проектировщики не в состоянии сформулировать задачу и критерии, элементарно не могут оценить адекватность предлагаемых решений. Обсуждаются коэффициенты, а не принципы и ожидаемые результаты расчёта. Непонимающие того, что же надо посчитать и как примерно должен выглядеть результат, просто не в состоянии породить сколько нибудь вменяемую методику расчёта. Критерием обычно является решение локальной конъюнктурной задачи, не более того. Так что в ближайшее время мы получим "до основания разрушим". А затем... а затем не знаю, не берусь прогнозировать wink.gif

Цитата(Tatiana11 @ 1.3.2011, 12:30) *
Я ему ткнула пальцем на картинки с очистными, а он, начальник, и спрашивает почему эти, а ни те....

Во, хорошая иллюстрация того, о чём я говорю ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tatiana11_*
сообщение 1.3.2011, 13:12
Сообщение #157





Guest Forum






да ладно если бы дело было в методике.... а тут просто не специалист в этой области, поэтому и "ткнула пальцем" не понимая в это ничерта, а он мне разбирайся.... как быть?????? huh.gif время 20:12, а я на работе...разбираюсь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.3.2011, 13:18
Сообщение #158


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Tatiana11 @ 1.3.2011, 13:12) *
просто не специалист в этой области, поэтому и "ткнула пальцем" не понимая в это ничерта, а он мне разбирайся.... как быть??????

Ну, раз велено разбираться, так разбирайтесь. На форуме есть книги на эту тему, пособие к СНиП, те же рекомендации ВОДГЕО smile.gif
Однако возникает вопрос об адекватности руководителя, поручающего узкоспециальные вопросы тому, кто в них вообще не разбирается wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tatiana11_*
сообщение 2.3.2011, 7:01
Сообщение #159





Guest Forum






вот и я об этом же, но что не говори ему, в ответ слышу "ты же не глупая"... С отменой сброса на рельев, всем предприятиям во владивостоке необходимо будет ставить очистные, соответсвенно это очередной способ заработать денюшку в этой области, не имея специалиста, под раздачу попадаем мы, обыкновенные проектировщики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tatiana11_*
сообщение 2.3.2011, 9:42
Сообщение #160





Guest Forum






Скажите пожалуйста для поверхностного стока с содержанием (средняя расчетная концентрация):
Взвешенные 1634 мг/л
Нефтепрод 18,52
БПК 55,56
Азот аммонийный 2,98
Фосфаты 1,08
железо0,9
медь 0,044
цинк 0,41
никель 0,014
Какие очистные лучше предложить с механической и физико-химической очисткой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.3.2011, 11:56
Сообщение #161


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Что-то БПК великовата для дождевого
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrews47
сообщение 4.3.2011, 12:33
Сообщение #162





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 11.12.2008
Пользователь №: 26596



Доброго времени суток. Хотелось бы услышать мнение специалистов о расчете дождевых сточных вод направляемых на очистку по СН 496-77 "Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.3.2011, 12:35
Сообщение #163


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Хорошая инструкция. Но зело древняя. Вы что, исторический очерк пишете? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrews47
сообщение 4.3.2011, 13:58
Сообщение #164





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 11.12.2008
Пользователь №: 26596



Нет, не очерк, древняя, но не отмененная... Подрядчик на нее ссылается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.3.2011, 14:02
Сообщение #165


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Только в части, не противоречащей СНиП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrews47
сообщение 4.3.2011, 14:48
Сообщение #166





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 11.12.2008
Пользователь №: 26596



Ок и на сколько я понял для достаточно больших по площади территорий... Для площадки в 0,5га применять эту методику не есть хорошо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sert7_*
сообщение 26.3.2011, 22:10
Сообщение #167





Guest Forum






Здравствуйте! Не уверен в нужную ли тему напишу, но хотелось бы узнать мнение по поводу ППМ №462-ПП от 19.05.2009г. п.13:
13. Установить, что при актуализации Генеральной схемы отвода
и очистки поверхностного стока с территории города Москвы на пери-
од до 2025 года:
- размещение новых очистных сооружений поверхностного стока
осуществляется для водосборных площадей не менее 400 га.
- сокращение водосборных площадей до 300 га допускается толь-
ко при наличии в границах водосборных бассейнов менее 30% озеле-
ненных территорий;
- при проектировании реконструкции очистных сооружений необ-
ходимо предусматривать технические решения по обеспечению сбора
и очистки поверхностного стока водосборной территории не менее
400 га, включая перечень участков, указанных в приложении 31 нас-
тоящего постановления.
Такое вообще реально? Особенно в условиях современной Москвы?
P.S. Заранее приношу извинения за возможную глупость в постановке вопроса...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 26.3.2011, 22:28
Сообщение #168





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Принимается. Реальность чего "такого" вас интересует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.3.2011, 22:33
Сообщение #169


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 22:10) *
Такое вообще реально? Особенно в условиях современной Москвы?
P.S. Заранее приношу извинения за возможную глупость в постановке вопроса...

И что столь взволновало? Это генплан города, общие направления его развития. Если Вы подумали о локалках промпредприятий, то это не о них.
Другое дело, что авторам не хватило ... да не важно чего не хватило, но надо было решать вопрос в комплексе, а не полумерами. Хотя, один хрен украли б всё, вспомните "великие подвиги" всяческих экофондов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sert7_*
сообщение 26.3.2011, 22:54
Сообщение #170





Guest Forum






Про "великие подвиги" поподробнее если можно...
Сразу прошу помидорами прошу не закидывать
Но подобрать участок под очистное сооружение площадью даже 0,5 га уже проблема в условиях современной застройки Москвы...
А если объединять водовыпуски...

Цитата(andrey R @ 26.3.2011, 22:33) *
Другое дело, что авторам не хватило ... да не важно чего не хватило, но надо было решать вопрос в комплексе, а не полумерами.


И в комплексе это по-вашему как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.3.2011, 23:04
Сообщение #171


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 22:54) *
Про "великие подвиги" поподробнее если можно...

Ну, если кратко, то была такая идея - собирать экологические платежи предприятий в эти фонды и из них финансировать природоохранные мероприятия. Те же очистные строить.
Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 22:54) *
Сразу прошу помидорами прошу не закидывать
Но подобрать участок под очистное сооружение площадью даже 0,5 га уже проблема в условиях современной застройки Москвы...
А если объединять водовыпуски...

А чего Вас закидывать? Вы не теми категориями мыслите. Повторяю, речь идет о градостроительной политике, а не о подборе участка для очередной локалки.
Государственный подход - не строить в каждой подворотне (навязывать застройщику) маленькие очистные, которые в половине случаев остаются на бумаге, а в другой половине не эксплуатируются и не работают, а брать долёвку на строительство районных кустовых, где можно обеспечить нормальную эксплуатацию. Но как всегда получились полумеры. Принцип провозглашен частично и без финансового блока смысла не имеет. Да и некому отдать, МВС "лежит и не шевелится". Был бы там сильный руководитель, наверняка решил бы вопрос. А нонешние и не пытаются.
То бишь, остался некий градостроительный посыл в "голом" виде. Правильно, но нереализуемо. Нет механизма реализации.
Обсуждалось это всё лет уже более 10 назад, когда "генсхему до 10 года" писали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sert7_*
сообщение 26.3.2011, 23:14
Сообщение #172





Guest Forum






Да в том то все и дело, что выполнение Актуализированной Генсхемы уже на носу..., следовательно подбор участков по ОС, что и является самым проблемным моментом.
В ГСх до 2010 года подбор и резервирование не осуществлялись... В "Отраслевых схемах..." Мосинжпроекта также без подбора участков... В ООПТ да и ПК никто не пустит...
"Куда ставить то?"(с)
По некоторым слухам МВС то ли ликвидировать собираються то ли еще чего придумают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.3.2011, 23:20
Сообщение #173


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 23:14) *
Да в том то все и дело, что выполнение Актуализированной Генсхемы уже на носу..., следовательно подбор участков по ОС, что и является самым проблемным моментом.
В ГСх до 2010 года подбор и резервирование не осуществлялись... В "Отраслевых схемах..." Мосинжпроекта также без подбора участков... В ООПТ да и ПК никто не пустит...
"Куда ставить то?"(с)

Это не ко мне вопрос - спросите институт Генплана smile.gif
Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 23:14) *
По некоторым слухам МВС то ли ликвидировать собираються то ли еще чего придумают...

Да лан, я те слухи уже лет 15, если не больше, слышу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sert7_*
сообщение 26.3.2011, 23:28
Сообщение #174





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 26.3.2011, 23:20) *
Это не ко мне вопрос - спросите институт Генплана smile.gif

Да лан, я те слухи уже лет 15, если не больше, слышу


Эххх... спросим...
Про акционирование МИПа тоже поначалу только слухи были smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.3.2011, 23:45
Сообщение #175


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 23:28) *
поначалу только слухи были smile.gif

Ну, новый мэр, новые порядки. Бум посмотреть smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sert7_*
сообщение 26.3.2011, 23:59
Сообщение #176





Guest Forum






Возвращаясь к 400-м га... В одной из "Схем..." по требованию ДПиООС'а пришлось объединять три водовыпуска, что привело к заглублению коллектора да и пожалуй самого ОС на глубину 20-ти метров (по расчетам МИПа). Вот и возникает вопрос насколько это реально...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.3.2011, 0:02
Сообщение #177


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(sert7 @ 26.3.2011, 23:59) *
по требованию ДПиООС'а

Дык это ж вообще невменяемая организация biggrin.gif
Реально - не реально... от конкретики зависит, тут инженеры нужны, а не якобы экологи smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sert7_*
сообщение 27.3.2011, 0:08
Сообщение #178





Guest Forum






biggrin.gif радует что мнения насчет ДПиООСа мало у кого разнятся...
да вот только согласования у них все равно приходиться получать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sert7_*
сообщение 27.3.2011, 20:38
Сообщение #179





Guest Forum






Про актуализированный Генеральный план г.Москвы вообще боюсь спрашивать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sert7_*
сообщение 2.4.2011, 21:07
Сообщение #180





Guest Forum






Кто-нибудь разъясните пожалуйста статью 44 Водного кодекса:
Статья 44. Использование водных объектов для целей сброса сточных вод и (или) дренажных вод
1. Использование водных объектов для целей сброса сточных вод и (или) дренажных вод осуществляется с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Кодексом и законодательством в области охраны окружающей среды.
2. Запрещается сброс сточных вод и (или) дренажных вод в водные объекты:
1) содержащие природные лечебные ресурсы;
2) отнесенные к особо охраняемым водным объектам.
3. Запрещается сброс сточных вод и (или) дренажных вод в водные объекты, расположенные в границах:
1) зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения;
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) первой, второй зон округов санитарной (горно-санитарной) охраны лечебно-оздоровительных местностей и курортов;
3) рыбоохранных зон, рыбохозяйственных заповедных зон.
4. Сброс сточных вод и (или) дренажных вод может быть ограничен, приостановлен или запрещен по основаниям и в порядке, которые установлены федеральными законами.

Запрещен сброс ЗАГРЯЗНЕННЫХ сточных вод?
возможен ли сброс очищенного поверхностного стока в границах второго пояса ЗСО?
P.S. Мои извинения за возможно глупый вопрос...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 10:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных