Очистные сооружения ливнёвки, расчёт сооружений Опции

[andrey R]

Запрещен сброс ЗАГРЯЗНЕННЫХ сточных вод?

Запрещен СБРОС без указания на степень очистки. Сам факт сброса.
Загрязнённые сточные воды нельзя сбрасывать вообще. См. Правила охраны поверхностных вод

3.2. Запрещается сбрасывать в водные объекты:
- производственные, хозяйственно-бытовые сточные воды, дождевые и талые воды, отводимые с территорий промышленных площадок и населенных мест, не прошедшие очистку до установленных требований

[andrey R]

Запрещен сброс ЗАГРЯЗНЕННЫХ сточных вод?

Запрещен СБРОС без указания на степень очистки. Сам факт сброса.
Загрязнённые сточные воды нельзя сбрасывать вообще. См. Правила охраны поверхностных вод

3.2. Запрещается сбрасывать в водные объекты:
- производственные, хозяйственно-бытовые сточные воды, дождевые и талые воды, отводимые с территорий промышленных площадок и населенных мест, не прошедшие очистку до установленных требований

[Гость_sert7_*]

указание на очистку "до нормативных показателей..." достаточно? Или же сброс вообще запрещен,любой?

[andrey R]

указание на очистку "до нормативных показателей..." достаточно? Или же сброс вообще запрещен,любой?

Мои извинения за возможно глупый вопрос...

Кхм...
Есть перечень водных объектов, в которые вообще запрещен сброс. Любой.
В водные объекты, не входящие в этот перечень, сброс разрешен, но "очищенных до нормативных показателей" стоков.

[Гость_sert7_*]

спрашивать про данный перечень или ссылку на документ в котором он указан, глупо?

[Rylskaya]

И снова вопрос по очисным сооружениям.Проектируется пилорама.Читаю справочное пособие к СНиП 2.04.03-85 раздел 7. п.7.4 ;п.7.5 и 7.6.Проектируемая пилорама относится к участкам второй группы как предприятие лесохимической промышленности и соответственно все остальные пункты в пособие также относятся к пилораме.Правильно я понимаю.Помогите, я никогда не проектировала очисные сооружения,помогите разобраться начинающему проекттровщику

[andrey R]

спрашивать про данный перечень или ссылку на документ в котором он указан, глупо?

Вы его сами и привели чуть выше, этот перечень Он же есть и по моей ссылке. Хотите об этом поговорить?

[Rylskaya]

Привела выше наверно не я. и поговорить я хочу не о том что приведено выше моего вопроса,а о проектирование очисных сооружений на территории пилорамы.Пилорама относится ко второй группе предприятий (как предприятие лесохимической промышленности)?И все что написано в пособие к снипу в п.7.4 п.7.5 про предприятие лесохимической промышленности относится и к пилораме

[andrey R]

Привела выше наверно не я

Разумеется. Но я не Вам и отвечал

поговорить я хочу не о том что приведено выше моего вопроса,а о проектирование очисных сооружений на территории пилорамы

Ну а кто ж мешает? Поговорите

[Гость_sert7_*]

Вы его сами и привели чуть выше, этот перечень Он же есть и по моей ссылке. Хотите об этом поговорить?

Ну поговорить это всегда полезно...Вот опять же узнал про "Правила..." Век живи-век учись!

[Ryyn]

Добрый день!!
Необходим совет..
Заказчик хочет провести реконструкцию очистных сооружений ливнёвки. (сейчас установлен модуль на 20 л/с) но он не справляется..
Мне нужно подготовить проект технического задания.
Как сделать это грамотно - ничего не упустив...

[Severena]

Скажите пожалуйста для поверхностного стока с содержанием (средняя расчетная концентрация):
Взвешенные 1634 мг/л
Нефтепрод 18,52
БПК 55,56
Азот аммонийный 2,98
Фосфаты 1,08
железо0,9
медь 0,044
цинк 0,41
никель 0,014
Какие очистные лучше предложить с механической и физико-химической очисткой

Что-то БПК великовата для дождевого

Вот и у меня на данный момент имеются "ливневые" стоки с подобными показателями, только показатели по аммонию и фосфатам в два раза выше,а таже присутствуют нитриты и нитраты в количестве 18,38 мг/л и 0,261 мг/л соответственно. Вся эта красота венчается нефтепродуктами 45 мг/л. Вот от куда в ливневке все это может взяться и как убивать это? Изначально (до получения результатов анализов) хотела сделать так (ну примерно прикидывала): буферные емкости - песколовушки - сепараторы нефти - флотатор с введением реагента - каркасно-засыпные фильтры - сорбцонные фильтры. А теперь в тупике из-за всплывшей непонятно откуда биологии...
Уважаемые специалисты, прошу Вашей подсказки! Дееспособна ли данная схема при подобных показателях загрязнений, может надо что-то добавить или убрать?

[andrey R]

Вот от куда в ливневке все это может взяться и как убивать это?

- Смыв с территории
- Врезки в ливневку других сетей
Разбирайтесь. Чистить такой сток много дороже, чем ликвидировать (минимизировать) поступления нехарактерных веществ.

Изначально (до получения результатов анализов) хотела сделать так (ну примерно прикидывала): буферные емкости - песколовушки - сепараторы нефти - флотатор с введением реагента - каркасно-засыпные фильтры - сорбцонные фильтры.

Сепараторы на 45 входящей работать не будут. В песколовке после буферной емкости ничего не осядет. Флотатор с реагентами - избыточно.

[Severena]

Разбирайтесь. Чистить такой сток много дороже, чем ликвидировать (минимизировать) поступления нехарактерных веществ.

Да, это правда. У меня есть такое подозрение,что там парочка санузлов несанкционированно на сеть подсела. С этим сейчас пытаюсь разобраться.

Сепараторы на 45 входящей работать не будут.

А как же быть? Может тогда комплексное сооружение нефтеловушка+тонкослойный модуль? А остальное на флотаторе и фильтрах дочистится?Подскажите,пожалуйста. Просто с такими концентрациями я никогда не сталкивалась в действительности.

В песколовке после буферной емкости ничего не осядет.

Это потому что все останется в емкости?

Флотатор с реагентами - избыточно.

Почему избыточно? У меня есть вероятность попадания в сток специфического загрязнителя- апатитового концентрата, который создает мелкодисперсную взвесь, ни отстаиванием ни фильтрами ее не убить. Поэтому и хотела сделать флотацию с введением алюмо-кремниевого коагулянта-флокулянта, чтоб концентрат как-то выделить. Вот как то так. Или я перемудрила?

[andrey R]

А как же быть? Может тогда комплексное сооружение нефтеловушка+тонкослойный модуль? А остальное на флотаторе и фильтрах дочистится?Подскажите,пожалуйста. Просто с такими концентрациями я никогда не сталкивалась в действительности.

Вполне нормальные концентрации для ливневки. Снимается на традиционной схеме.

Это потому что все останется в емкости?

Да. И добрая часть нефтепродуктов. Которые не эмульгированные и не растворенные.

У меня есть вероятность попадания в сток специфического загрязнителя

А это уже вторая группа. Читайте пособие к СНиП

7.5. При разработке схемы отведения и очистки поверхностного стока в зависимости от конкретных условий (источников загрязнений территории, размеров, конфигурации и рельефа водосборного бассейна, наличия свободных площадей для строительства очистных сооружений и др.) должна учитываться необходимость локализации отдельных участков производственной территории с отводом стока в производственную канализацию или после предварительной очистки в дождевую канализацию, а также оцениваться целесообразность раздельного отведения на очистку стока с водосборных площадей, отличающихся по характеру и степени загрязнения территории. Схема отведения должна предусматривать по возможности самотечную подачу стока на очистные сооружения.
Для очистки поверхностного стока с территории промышленных предприятий первой группы может предусматриваться устройство самостоятельных сооружений или отведение на городские или заводские очистные сооружения для очистки совместно с промбытовыми или производственными сточными водами. Очистку поверхностного стока с территории промышленных предприятий второй группы, которые содержат специфические примеси с токсичными свойствами, следует предусматривать, как правило, совместно с производственными или промбытовыми сточными водами.
Применение самостоятельной очистки такого стока должно быть ограничено из-за значительных затрат на очистку и технических трудностей, обусловленных эпизодической эксплуатацией сооружений, предназначенных для удаления из стока специфических примесей.

При отведении на очистку поверхностного стока с территории промышленных предприятий второй группы предварительное разделение стока не допускается из-за необходимости очистки всего его количества

Емкости будут не на 10 мм, а на максимальный слой

[Severena]

Да, да, да. Я как раз и расчитывала емкости по пособию к СНиП (формулы 166-169). Разделения стока и не предполагалось. А объеденить ливневку с производственной не представляется возможным, так как таковой и не имеется. Это не промпредприятие, а грузовой район порта, т.е. все специфические загрязнители- "привозные".
Спасибо Вам, Андрей, за то что сняли большую часть моих сомнений. Только вот, позвольте мне обнаглеть и задать вам последний глупый свой вопрос. Что подразумевается под "традиционной схемой", что в нее входит?

[andrey R]

объеденить ливневку с производственной не представляется возможным

А локализовать участки?

Что подразумевается под "традиционной схемой", что в нее входит?

Накопитель, фильтры керамзитовые разной фракции, МИУ, БАУ или дополнительная ступень МИУ.
Но это для первой группы.

[Severena]

А локализовать участки?

Участок сети, с которым я ныне имею дело итак максимально локализован. Стоки собираются только с поверхности погрузочно-рагрузочных площадок и галерей данного района, но перед сбросом в общую сеть ливневки их необходимо очистить.
Думаю, что для моего случая схема с фильтрами вначале не подойдет, т.к. они быстро выйдут из строя из-за апатитовой взвеси. Уголек я хотела поставить уже в конце после флокуляции аппатита. Спасибо за подсказку большущее, теперь я увереннее себя чувствую, что хотя бы в верном направлении мыслю.

[zem]

Вот и у меня на данный момент имеются "ливневые" стоки с подобными показателями, только показатели по аммонию и фосфатам в два раза выше,а таже присутствуют нитриты и нитраты в количестве 18,38 мг/л и 0,261 мг/л соответственно.

Любопытно, кто делала анализы и как отбиралась (отбирались) проба?




Сообщение отредактировал zem - 1.6.2011, 15:58

[Alge]

Вся эта красота венчается нефтепродуктами 45 мг/л.

Вполне нормальные концентрации для ливневки. Снимается на традиционной схеме.

Накопитель, фильтры керамзитовые разной фракции, МИУ, БАУ или дополнительная ступень МИУ.
Но это для первой группы.

вы хотите 45 нефтепродуктов на фильтры вылить?

[andrey R]

вы хотите 45 нефтепродуктов на фильтры вылить?

Господь с Вами, зачем Вы считаете меня идиотом?
Там три четверти всплывет в емкости, часть сядет на взвесь и утонет, на фильтры пойдут только растворенные и примерно 60% эмульгированных. Причем в начале стоит несколько ступеней керамзита, защищающего сорбент, на который придут все растворенные и проскок эмульгированных.

[Alge]

Господь с Вами, зачем Вы считаете меня идиотом?

ну чтож Вы так! и в мысли не было :-)

Там три четверти всплывет в емкости, часть сядет на взвесь и утонет

да все равно с десятку останется... ну пять - все равно не многовато ли? много ли растворенных керамзит снимет? польется на уголек - менять как часто понадобится? на выходе-то у нас - 0,05...

...да и сам керамзит как часто менять предлагаете?

Сообщение отредактировал Alge - 2.6.2011, 15:30

[andrey R]

да все равно с десятку останется... ну пять - все равно не многовато ли? много ли растворенных керамзит снимет? польется на уголек - менять как часто понадобится? на выходе-то у нас - 0,05...

...да и сам керамзит как часто менять предлагаете?

Керамзит не снимет растворенные. Только сорбент, да и то не всякий. Пять - нормально, производитель гарантирует и при 20. От тут почитайте и вокруг по сайту. Там и ответы на остальные вопросы.
Давно с этим сорбентом работаю, в Москве десятки объектов только по моим проектам.
/не реклама, ибо в рекламе не нуждается/

[Alge]

Керамзит не снимет растворенные.

да я какбы и не сомневался :-)
спасибо за ссылку - почитаю

[bbreak_d]

Здравствуйте!



Возник вопрос по отведению и очистке поверхностных вод на основании ТУ. Вопрос заключается в верной трактовке ТУ.
Посему прошу помочь и соориентировать, что именно имеется ввиду:
"...Предусмотреть отвод поверхностных вод с отведенной территории и кровли зданий закрытыми водостоками с накоплением ливнестоков в емкость, рассчитанную на максимально возможный сброс в течение 3-х суток и разделением ливнестоков по фракциям с вывозом в места, определенные Роспотребнадзором..."

Я принимаю к использованию моноблочные очистные сооружения с разделением по фракциям. Но не пойму, что имеется ввиду в ТУ: объем емкости или расход?

Почитав данную тему, я пришла к Рекомендациям ВОДГЕО, в которых есть в расчете производительности очистных сооружений привязка в 3-м суткам по времени переработки ливневых стоков в очистных. Не к этому ли параметру отсылают ТУ?

Буду очень благодарна за помощь!

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал bbreak_d - 15.7.2011, 11:01

[Tzar]

"...Предусмотреть отвод поверхностных вод с отведенной территории и кровли зданий закрытыми водостоками с накоплением ливнестоков в емкость, рассчитанную на максимально возможный сброс в течение 3-х суток...

Я бы это тоже так трактовал

к Рекомендациям ВОДГЕО, в которых есть в расчете производительности очистных сооружений привязка в 3-м суткам по времени переработки ливневых стоков в очистных.

Наверное, в ТУ имеют ввиду, что производительность очистных сооружений должна быть такова, чтобы ливненакопитель можно было опорожнить за трое суток и он был готов к приему следующего дождя

[/b]...разделением ливнестоков по фракциям[/b] с вывозом в места, определенные Роспотребнадзором..."

но, что значит это требование По-видимому речь идет об осадке раз есть упоминание о фракциях. Например, в песколовке осадок одного фракционного состава, а в ливненакопителе другого

[umik]

И снова вопрос про ливневку.
Подскажите как подобрать емкость для дождевых вод!?
расчет сделан по СНиПу, получилось 25л/с....Не знаю как определить суточный расход, чтобы выполнить условие 3-суточного запаса.

[Bou]

Подскажите как подобрать емкость для дождевых вод!?
расчет сделан по СНиПу, получилось 25л/с....Не знаю как определить суточный расход, чтобы выполнить условие 3-суточного запаса.

Что значит емкость для дождевых вод? Если для очистки то пункт 5.2 рекомендаций водгео.

[umik]

Нет мне надо с обволованной территории собрать всю воду в дренажную емкость...А на очистку получается 70% или мне тоже посчитать как на очистку и ha взять 5−10 мм как обеспечивающую прием на очистку не менее 70 % годового объема по-верхностного стока!?

[Bou]

Нет мне надо с обволованной территории собрать всю воду в дренажную емкость...А на очистку получается 70% или мне тоже посчитать как на очистку и ha взять 5−10 мм как обеспечивающую прием на очистку не менее 70 % годового объема по-верхностного стока!?

Необходимо понимать что нет такого понятия как объем 3-суточного запаса ливневых сточных вод, есть понятие объема ливневых сточных вод заданной вероятности. Для вашего случая следует задаться вероятностью превышения, а потом посчитать суточный слой осадков. Проще всего это сделать по таблицам Курганова.

[andrey R]

Необходимо понимать что нет такого понятия как объем 3-суточного запаса ливневых сточных вод

Это несколько исковерканное понятие того, что зарегулированный объем надо прогнать через очистные не более, чем за трое суток. Но эта цифра происходит от средней периодичности дождей для Москвы, в других регионах может быть другая цифра.

На основании данных о средней продолжительности периодов между стокообразующими осадками продолжительность отстаивания стока в аккумулирующей емкости может быть принята равной 1-2 сут. В таких же пределах может быть принята и продолжительность отвода осветленной воды.