Очистные сооружения ливнёвки, расчёт сооружений Опции

[Dima_UA]

если фильтры паралельно подключены, зачем потери давления в них умножать на их количество? вдумайтесь!

[Dima_UA]

если фильтры паралельно подключены, зачем потери давления в них умножать на их количество? вдумайтесь!

[axiomaten]

Salaveika,

Как Петербуржец, подскажите, пожалуйста, если не трудно, каковы величины q20 и n для Санкт-Петербурга)
По карте величин интенсивности дождя у меня получается 74 л/с*га, но я боюсь ошибиться.

[Гость_Ольга.1_*]

Для Санкт-Петербурга q20=60, n= 0,59 или 0,71 (зависит от Р).


подскажите пожалуйста, при проектировании очистных сооружений поверхностного стока есть ли требование устанавливать 2 аккумулирующих емкости (1 резервная) или достаточно одной. Рабочий объем 320 м3.

[miter]

подскажите пожалуйста, при проектировании очистных сооружений поверхностного стока есть ли требование устанавливать 2 аккумулирующих емкости (1 резервная) или достаточно одной. Рабочий объем 320 м3.

Можно одну, но с двумя секциями

[Bou]

подскажите пожалуйста, при проектировании очистных сооружений поверхностного стока есть ли требование устанавливать 2 аккумулирующих емкости (1 резервная) или достаточно одной. Рабочий объем 320 м3.

Можно одну, но с двумя секциями

Если не используется как отстойник то достаточно одной, с одной секцией.

[andrey R]

Если не используется как отстойник то достаточно одной, с одной секцией.

И рекомендации ВОДГЕО, и писанное теми же авторами пособие к СНиП требуют секционирования.
С какого перепугу "достаточно с одной секцией"?

[Bou]

И рекомендации ВОДГЕО, и писанное теми же авторами пособие к СНиП требуют секционирования.
С какого перепугу "достаточно с одной секцией"?

А где в ВОДГЕО? В старых, временных, были, в новых вроде убрали.
В пособии:
"Аккумулирующие емкости рекомендуется проектировать прямоугольными в плане и разделенными на 2-4 секции."

[miter]

А где в ВОДГЕО? В старых, временных, были, в новых вроде убрали.
В пособии:
"Аккумулирующие емкости рекомендуется проектировать прямоугольными в плане и разделенными на 2-4 секции."

Ну нужно же еще исходить из здравого смысла, а не только из принципа поменьше сделать

[Гость_Ольга.1_*]

Спасибо за ответы, будем секционировать

[D_Trake]

Коллеги, помогите разобраться с устройством аккумулирующего резервуара.
Проектная документация прошла Госэкспертизу (мск), на стадии РД Заказчик вдруг решил изменить конструктив аккумулирующего резервуара.
Поясняю в чем проблема.
Подводящий коллектор ливневой канализации на входе в аккум резервуар имеет отметку -4,0м ниже ур. земли. Я решил что не стоит отсчитывать полезный объем резервуара только ниже этой отметки т.к. по нормам допускается кратковременное заполнение сети К2. То есть сделал таким образом, что коллектор подходит примерно на 1м выше дна резервуара, а полезный объем принял 3м, с учетом заполнения сети. Сейчас Заказчик доказывает что это неправильное решение и сеть будет заиливаться в следствии подтопления.
Мои доводы такие:
1. Деньги (ниже заглубление резервуара, значит дешевле и проще в монтаже)
2. Движение воды будет тк в емкости предусмотрен перелив, а когда уровень установится заработает насос подачи на ОС
Зака эти доводы не устраивают, как ни странно, просит ссылки на норматив. Я нашел только одну запись в ТСН 40-302-2001, цитирую " Расчетное наполнение водосточных трубопроводов следует принимать полное. Допускается кратковременная работа водостоков в напорном (до 1,5 м вод. ст.) режиме."

[nagger]

Как этот метр слить из труб после дождя, если они ниже резервуара?

[D_Trake]

Как этот метр слить из труб после дождя, если они ниже резервуара?

А где я писал что они ниже? Коллектор входит на 1м выше дна резервуара. Просто я полезный объем принял не 1м (то что ниже входящего коллектора), а полную высоту резервуара 3м (с учетом заполнения сети)

Сообщение отредактировал D_Trake - 8.10.2014, 12:23

[miter]

Расход через затопленный коллектор при работе насосов будет намного меньше, чем при нормальной работе сети (т.к. производительность насосов намного меньше максимальной пропускной способности коллектора), т.е. незаиливающая скорость не будет достигаться в течение нескольких часов (а то и суток).
Тут заку не ссылки на норматив надо просить, а расчеты скоростей.

Сообщение отредактировал miter - 8.10.2014, 12:55

[D_Trake]

Заиливающие скорости понятие относительное, при не сильном дожде тоже заиливаться будет.
Хочется использовать резервуар по максимому, а не делать бестолковые горловины по 4м.

[miter]

Заиливающие скорости понятие относительное, при не сильном дожде тоже заиливаться будет.
Хочется использовать резервуар по максимому, а не делать бестолковые горловины по 4м.

Всем хочется Увеличивайте площадь, чтобы очень глубоко не уходить. Мы вот думаем попробовать предложить строителям сверху очистные поставить.

Сообщение отредактировал miter - 9.10.2014, 7:51

[MEX-74]

D_Trake

Я решил что не стоит отсчитывать полезный объем резервуара только ниже этой отметки т.к. по нормам допускается кратковременное заполнение сети К2.

Только что посмотрел свой ливненакопитель, делал давно. Вообще 1м это очень мало, на мой взгляд в этот уровень должен уместиться диапазон работы насосов. Т.е если вы поднимите уровень включения насоса он будет у вас выше лотка трубы. Т.е. подтопление трубы у вас будет "как правило". Но даже если насосы нормально будут рабоать есть другая проблема - накапливание песка, весь этот один метр практически полностью забьется песком, т.е. резервуар надо делить на песколовку и и сам насопитель (отстойник), при этом песколовку делать дном с конусом (стенки под 45град), что не позволи ваш габарит 1м..

Сообщение отредактировал MEX-74 - 15.10.2014, 8:21

[Любопытная_1]

Апну тему
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Имеется 4-х секционный отстойник ливневых и талых вод. На выходе из отстойника (в 4-й секции) имеются фильтры доочистки - кассеты с сетками, заполненными древесной стружкой. Эти фильтры предназначены для задержания эмульгированной и всплывшей нефти и частиц твердого стока. После этих фильтров вода направляется в речку. Хотим заменить стружку на адсорбент, ориентированный в первую очередь на удаление нефтепродуктов. Пообщались с предполагаемыми контрагентами, в большинстве случаев нам просто предложили реконструкцию отстойника (читайте построить новый), один ответил осторожно, что если мы обеспечим постоянную скорость (5-7 л/мин) прохождения воды через адсорбент, тогда применение адсорбента возможно. В связи с этим вопрос: как-то можно этого добиться, не перестраивая глобально отстойник? И в какой литературе можно посмотреть расчеты, если мы решим изменить конструкцию. И еще один вопрос, имеется ли в нормативных документах или литературе периодичность очистки отстойника? В паспорте не указано. Чистим 1 раз в год. Забыла сказать согласно паспорта расчетный расход стоков - 24 л/с

[andrey R]

Хотим заменить стружку на адсорбент, ориентированный в первую очередь на удаление нефтепродуктов 24 л/с

Какой конкретно сорбент?

[Любопытная_1]

Добрый день, прошу прощения за задержку с ответом, и сильную дезинформацию. Требуемая скорость 6 м/час, сорбент С-Верад

[ir.dunaeva]

Наткнулась на такой расчет в сети, здесь ранее упоминалось про эти 20% для расчета объема резервуара, я так понимаю, он не имеет никакой официальной подоплеки? А вообще вопрос следующий: есть ли "правильное решение" при выборе между резервуаром с байпасом или весь сток через резервуар на очистку? или же исключительно опираться на конкретные площади под комплекс ос?


"Производим расчет расходов дождевых сточных вод, поступающих на очистку:

Для определения расхода дождевых сточных вод, поступающих на очистку, принимаем Роч= 0,05 года.

Определяем интенсивность дождя продолжительностью 20 мин. при Роч= 0,05 года.

q20(P=0.05)=q20*(1+logPоч/ logmr)y= 18,94 л/с га

Определяем параметр, характеризующий малоинтенсивный дождь, расход от которого направляется на очистку:

Аоч = q20(P=0.05)*20n = 79,78

Определяем расход дождевых сточных вод, который должен подвергаться очистке:

Qоч= Zmid*((Аоч1,2*F)/tr (1.2*n-0.1)) = 119,5 л/с

В результате расчета получаем расход стока на входе в распределительный колодец 376,6 л/с, расход воды, поступающий на очистку 119,5 л/с

В соответствии с техническими характеристиками регулирующей камеры принимаем типоразмер камеры с максимальными расходами дождевых сточных вод, поступающих в камеру и на очистку, ближайшими большими, чем Qоч и Qr

Определяем расход дождевых сточных вод, направляемых через разделительную камеру в обход очистных сооружений в водоем без очистки:

Qсбр= 257,1 л/с

Определение объема дождевого стока от расчетного дождя Wоч ,м3, отводимого на очистные сооружения с территории предприятия:

Wоч = 10 hаFΨmid = 264,93 м3

где, ha – максимальный слой осадков за дождь, сток который подвергается очистке в полном объеме; принимаем слой осадка 6,0 мм

Ψmid - средний коэффициент стока для расчетного дождя, 0,639

F- площадь стока, 5,6 га
Объем аккумулирующей емкости принимаем равным суточному объему, увеличенному на 20% (для отстаивания осадка)

Общий объем емкости равен Wо.оч= 1,2*Wоч= 317,92 м3
Определяем состав и производительность очистного комплекса:

Производительность очистного комплекса при условии переработки в течение минимально Точ=14 часов с учетом отстаивания в аккумулирующей емкости Тотст=10 часов:

Qоч= 18,4 л/с (при сработке резервуара за одни сутки)

где,

Wтп – суммарный объем загрязненных вод, образующихся от операций обслуживания технологического оборудования очистных сооружений в течение нормативного периода переработки объема дождевого стока от расчетного дождя, м3; Wтп = 0;

Ттп – суммарная продолжительность технологических перерывов в работе очистных сооружений в течение нормативного периода переработки объема талого стока, ч; при Wтп = 0 Ттп = 0."

[Gringo78]

Доброго времени суток коллеги. Вопрос по ливнёвке. Объект, гостиница в зоне водного объекта(море) пригород г.Владивосток. Экспертиза запрещает сброс ливневых стоков после очистных в море, т.к. зона отдыха. Предложено предусмотреть емкость для сбора после очистных и вывоза спецавтотранспортом. Мозг сломал на какой расход очистные подобрать и объем емкости для сбора. Площадь - 0,37га асфальт, 0,06 газон. По расчету объем поверхностных сточных вод при отведении на очисткуWоч =30.76м куб., Расход дождевых вод в коллекторах дождевой канализации Qr=41,82 л/с. В соответствии с пособием к СНиП расход дождевых вод на очистку qw=9,61 л/с. По полученным данным очистные = 10л/с, емкость - 31 м куб. Если смысл закладывать очистные с таким расходом, все равно на вывоз? И какой объем для сбора принять, по идее весь сток нужно собирать со всей территории, сброса в обход очистных то вообще нет?

[andrey R]

А нерасчетный расход куда? Перелив нерасчетного в море тож низя?

[Gringo78]

В этом и вся загвоздка. Вот так и вынуждают проектировщика искать обходные пути Получается нужно собирать весь сток, который не понято как посчитать и такую емкость на территории точно не разместить, места "кот наплакал". Экспертиза не ВК, ООС. Их устроит вариант, ставить проточные очистные на 10 л/с и емкость 31 куб на расчетный объем, главное что бы в море сброса не было. Но хочется чтобы это все работало, да и заку как в глаза смотреть после первого же ливня?! Обложили короче

[auzerius]

Для расчета ливневки кто-то пользовался этими номограммами?
http://ivea-water.ru/services/proektirovanie/nomogrammy

[Gringo78]

Приветствую коллеги, и снова ливневка) Подбираю очистные для площадки складского комплекса. Площадь 7га(кровли и асфальт). По расчету объем стоков 740м3, планирую аккумулирующие емкости 750м3 и очистные 3 л/с, из расчета почистить весь объем за 3 суток. Заказчика думаю напугает идея закапывать такие емкости с учетом того что по факту это все будет работать раз в год в ливень. У нас так понимаю два пути, либо как положено на весь объем, либо нелегал Может у кого то был опыт проектирования на подобные объемы?

[Водяной]

Приветствую коллеги, и снова ливневка) Подбираю очистные для площадки складского комплекса. Площадь 7га(кровли и асфальт). По расчету объем стоков 740м3, планирую аккумулирующие емкости 750м3 и очистные 3 л/с, из расчета почистить весь объем за 3 суток. Заказчика думаю напугает идея закапывать такие емкости с учетом того что по факту это все будет работать раз в год в ливень. У нас так понимаю два пути, либо как положено на весь объем, либо нелегал Может у кого то был опыт проектирования на подобные объемы?

Совет простой. Не выводите на очистку дождевой сток с кровли, если такая возможность по планировке территории.

[Gringo78]

Спасибо, но кардинально вопрос не решает, т.к. площадь кровель незначительна.

[Водяной]

Тогда п.7.8.1-7.8.2 СП 32.13330.2012. Необходимо предусматривать разделительные камеры и регулирующие емкости.

[civic]

А заказчика не напугает необходимость реагентного хозяйства в отапливаемом здании под склад и дозирование при указанной производительности и исходных концентрациях.

Сообщение отредактировал civic - 16.12.2016, 17:42

[nick_ku]

Не знаю где и спросить, есть у кого книга Молоков М. В., Шифрин В. Н. Очистка поверхностного стока с территорий городов и промышленных площадок. – М.: Стройиздат, 1977 ?