Очистные сооружения ливнёвки, расчёт сооружений Опции

[andrey R]

Наш водосток, не думаю, что будет рад услышать о ранее безвестных им очистных - гораздо проще будет согласовать уже проверенных ими поставщиков.

Конечно Берите все мои очистные, и будет вам щасте и букет алых роз от водостока

[andrey R]

Наш водосток, не думаю, что будет рад услышать о ранее безвестных им очистных - гораздо проще будет согласовать уже проверенных ими поставщиков.

Конечно Берите все мои очистные, и будет вам щасте и букет алых роз от водостока

[Ckazka]

Здравствуйте, всем! Вопрос по теме, с территории предприятия первой группы необходимо собрать поверхностные стоки, частично отправить на очистные и сбросить на рельеф (в канаву вдоль дороги). По расчету: на очистные идет 800 м3/сут (суточный расход дождевых вод составляет 3800 м3/сут). После подземных очистных, для возможности сброса очищенных стоков в канаву, планирую установить КНС. По словам Андрея:

Как только стоки полностью заполнят ёмкость и сеть, вода встанет в дождеприемниках на уровне решеток, а остальное потечет по рельефу.

...получается, что не надо предусматривать емкость для сбора условно чистых вод с насосами, то есть принимается что, 3000 м3/сут, которые не пройдут по очистным растекутся по рельефу?? это разумно?? или я что-то не правильно поняла?? разве не получится так, что в пониженном месте будет стоять вся эта вода объемом 3000 м3??

[andrey R]

разве не получится так, что в пониженном месте будет стоять вся эта вода объемом 3000 м3??

Получится, если такое пониженное место есть

[Tzar]

...получается, что не надо предусматривать емкость для сбора условно чистых вод с насосами, то есть принимается что, 3000 м3/сут, которые не пройдут по очистным растекутся по рельефу?? это разумно??

В любом случае емкость предусматривать не надо. Емкость - дорого, не мало места и осадок в ней будет вываливаться. Лучше какую-нибудь камеру предусмотреть разделительную. На предприятии не стоит реализовывать такое решение как растекания по рельефу. Если у них будут застойные прудки и пр. их экологи порвут, а они, следовательно, Вас.

[Ckazka]

..с учетом выше сказанного, получается такая схема: в конце сборного коллектора ливневой канализации устанавливаю разделительную камеру (делительный колодец), из которой стоки по нижней трубе поступают на ЛОС, а по трубе, расположенной выше на 0,5 м, менее загрязненные стоки будут отводиться на рельеф. В пониженном месте есть существующая водоотводная труба под дорогой, которая отводит стоки в канаву.
Вопрос: есть ли смысл выводить трубу с условно чистыми стоками на рельеф (мелкое заложение трубы, может замерзнуть и повредиться на выходе на поверхность), может лучше в колодце предусмотреть сверху решетку, как для дождеприемника, из которой вода сама будет при наполнении колодца вытекать на рельеф???

...или может вообще нет смысла собирать все стоки с территории 12 га, просто предусмотреть диаметры дождевой сети, которые будут пропускать только тот объем стоков, которые будут отводиться на очистные, а остальной объем условно-чистых стоков пусть самостоятельно плавно стекает по рельефе к канаве???

[Tzar]

Вопрос: есть ли смысл выводить трубу с условно чистыми стоками на рельеф (мелкое заложение трубы, может замерзнуть и повредиться на выходе на поверхность)

Можно еще сделал сброс сверхрасчетного объема в канаву открытым лотком. Можно будет чистить. В принципе, существуют же города без дождевой канализации. Водоотвод поверхностного стока осуществляется открытыми лотками.

может лучше в колодце предусмотреть сверху решетку, как для дождеприемника, из которой вода сама будет при наполнении колодца вытекать на рельеф???

Не нравится такое решение, потому что по сути поверхностный сток будет вытекать за территорию предприятий стихийно. Могут быть претензии со стороны экологов. Сброс назовут неорганизованным и, как следствие, плата раз 20 выше будет. Возможно так же заболачивание территории за забором и т.д. Кроме того, как осуществлять отбор проб для контроля качества. Не из лужи же их черпать.

...или может вообще нет смысла собирать все стоки с территории 12 га, просто предусмотреть диаметры дождевой сети, которые будут пропускать только тот объем стоков, которые будут отводиться на очистные, а остальной объем условно-чистых стоков пусть самостоятельно плавно стекает по рельефе к канаве???

Сеть считают обычно на Р = 1. Некоторые согласовывают сети с Р = 0,5, когда хотят уменьшить расходно-объемные характеристики очистных сооружений.

[andrey R]

...или может вообще нет смысла собирать все стоки с территории 12 га, пусть самостоятельно плавно стекает по рельефе к канаве???

Есть смысл почитать нормативы Назначение ливневки - инженерная защита территории от затопления и подтопления. Кому нужна система водоотведения поверхностного стока, которая ничего не отводит? Вы обязаны запроектировать систему так, чтобы она выполняла свою основную функцию. Экология начинается потом, когда у Вас появляется организованный сброс, к качеству воды которого предъявляются нормативные требования.

[Ckazka]

...и еще вопросик: каким способом лучше обеззаразить бытовые стоки после модульных очистных сооружении (расход 10 м3/сут)?
В колодце после ОС установить УФ-лампы? или предусмотреть хлорное хозяйство? или электрохимическим способом обеззараживания
гипохлоритом натрия?....или для таких маленьких расходов существуют какие-то другие способы?

[Ckazka]

По поводу поверхностных стоков...я так и не могу понять, как условно-чистые стоки из трубы, с глубиной заложения 0,7 м отвести в канаву, отметка которой выше на 0,2 м, чем отметка низа моей трубы...трубу немного вывести на поверхность, после чего предусмотреть лоток до канавы?

[andrey R]

Разработчики этих "модульных" должны представить решение и по обеззараживанию. Им сертификат на то выдавали

По поводу поверхностных стоков...я так и не могу понять, как условно-чистые стоки

Нету никаких "условно чистых". Есть требование СНиП об очистке не менее 70% годового стока.

[Tzar]

колодце после ОС установить УФ-лампы?

сомнительно размещение ламп в колодце.

или электрохимическим способом обеззараживания
гипохлоритом натрия?....

электролиз не способ обеззараживания, а способ получения реагента! Считаю, что гипохлорит натрия лучше применить в виде готового рабочего раствора. Привезли в евроконтейнере, подключили насос дозатор и провели обеззараживание. Недостаток в дороговизне реагента, потому что он импорный.

[Ckazka]

Андрей, я тоже так думаю, но эти "разработчики" на мои требования, еще просят, чтобы я им показала нормативы, где написано, что обеззараживание необходимо для этих стоков , я просто в шоке была, была бы моя воля, то я с ними работать бы не стала, но ЗАКАЗЧИКИ требуют установку только данного оборудования

[Tzar]

По поводу поверхностных стоков...я так и не могу понять, как условно-чистые стоки из трубы, с глубиной заложения 0,7 м отвести в канаву, отметка которой выше на 0,2 м, чем отметка низа моей трубы...трубу немного вывести на поверхность, после чего предусмотреть лоток до канавы?

Вам виднее как там у вас сети проложены . У вас есть техническое решение, вот и думайте как его реализовать.

[andrey R]

эти "разработчики" на мои требования, еще просят, чтобы я им показала нормативы, где написано, что обеззараживание необходимо для этих стоков

Объясните заказчикам, что это жулики. А у "производителей" запросите сертификат со всеми приложениями и гигиеническое заключение. Там наверняка есть слова про "очищенные и обеззараженные стоки". СЭСники просто не дадут сертификата, не написав что-то подобное.

[Ckazka]

Нету никаких "условно чистых". Есть требование СНиП об очистке не менее 70% годового стока.

..ну..я и имею в виду, что стоки, вытекающие из верхней трубы относятся как раз к 30%, которые на очистку не должны идти...и пытаюсь понять как же их грамотно и как можно проще отвести в эту канаву , без устройства всяких дополнительных емкостей с насосами..

[Tzar]

Бытовка к данной теме отношения не имеет!

эти "разработчики" на мои требования, еще просят, чтобы я им показала нормативы, где написано, что обеззараживание необходимо для этих стоков , я просто в шоке была, была бы моя воля, то я с ними работать бы не стала, но ЗАКАЗЧИКИ требуют установку только данного оборудования

детский сад развели какой-то. Клиент всегда прав. Вы им это объясните. От Вас и заказчика зависит купят у них установку или нет!

[andrey R]

стоки, вытекающие из верхней трубы относятся как раз к 30%, которые на очистку не должны идти...

Оригинальное определение Вы так в проекте и пишете?

От Вас и заказчика зависит купят у них установку или нет!

Так заказчик уже решил, что ему покупать, если Вы внимательно читаете посты барышни

[Ckazka]

Вам виднее как там у вас сети проложены mad.gif . У вас есть техническое решение, вот и думайте как его реализовать.

Tzar, вы конечно правы, надо самой принять решение, просто хотелось узнать мнение у мужчин-коллег, у которых опыта уж точно по-больше моего

Оригинальное определение biggrin.gif Вы так в проекте и пишете? smile.gif

Андрей, так я конечно нигде не пишу , ну вы же поняли что я имела виду, просто слова не те может подобрала

[Ckazka]

...из всего выше сказанного получается, что обеззараживание на бытовке дело "разработчиков" (я знаю это здесь не по теме ).
Поверхностные воды, не идущие на очистку, после разделительной камеры надо каким-то образом (можно с помощью лотков) отвести в сторону канавы (хотя, если честно, до сих пор не поняла как именно).
Стоки, прошедшие очистку на ЛОС, отправляю в колодец с насосом (КНС), насос будет откачивать очищенные стоки по трубе, которая будет выходить на поверхность около канавы

???

[andrey R]

вы же поняли что я имела виду, просто слова не те может подобрала

Неясность речи обычно является следствием неясности мысли Насколько я понял, у Вас весьма смутное представление о том, какие существуют инженерные решения по разделению стока на часть, которую можно сбросить без очистки, и часть, которую должно отправить на очистные сооружения.
Этот вопрос достаточно хорошо отражен в книгах специалистов (Алексеев, Шифрин, Молоков, Курганов, Дикаревский и др.) и несколько туманно - в рекомендациях ВОДГЕО.

...из всего выше сказанного получается, что обеззараживание на бытовке дело "разработчиков" (я знаю это здесь не по теме ).

Не только на бытовке. На любом стоке. Установка должна обеспечивать нормативное качество очистки. Без обеззараживания этого достичь нельзя. Другое дело, что получив сертификат, недобросовестные разработчики "забывают" про обеззараживание

надо каким-то образом отвести

Так это и есть Ваша работа

[Santehnik]

Я подобные вещи рассчитываю согласно книги "Очистка поверхностного стока с территорий городов и промышленных площадок" М. В. Молоков, В. Н. Шифрин. СНиП в принципе с нее списан.

Уважаемые коллеги может кто-нить не полениться и выложит эту интересную литературку

[Tzar]

Уважаемые коллеги может кто-нить не полениться и выложит эту интересную литературку

будет время свободное сделаю скан

[andrey R]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44821
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17579
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23832

[Гость_шифер_*]

Anna: конечно накопитель для всех стоков. Точной информации по грунтовым водам к сожалению нет, придется вывозить все. А вот с подсчетом максимума я как раз встряла..

andreyR: Почему я так думаю? Да я уже вообще не знаю что думать! Читаю по кругу СНиП 2,04,03, Рекомендации Водгео, СН496-77... Единственное что смогла посчитать однозначно- объем поверхностных стоков за год и объем стока от расчетного дождя отводимый на очистные (т.е. объем регулирующей емкости)
Как посчитать секундный расход стоков? Насколько я понимаю, мне нужен не расход в коллекторах, как в СНиП 2,04,03 ( очистные АЗС- сетей как таковых практически нет), а расход по формуле Водгео
Qст= 2,8х10-3 х hсм х коэф.стока х F/ Т
но где брать hсм (ссылаются на данные из таблиц из книг из списка литературы; у меня этой литературы нет)? Может взять hсм=суточному максимуму осадков из "Климатологии"? Только тогда расход великоват получается..
И как из секундного расхода получить суточный?- Умножив часовой на продолжительность дождя= 8часов из табл Прил.4 Водгео?

А объем накопителя стоков при площади 0,09Га (площадь-то собственно небольшая!) если считать по ф-ле W=10 х коэф.стока 0,6 х 0,09Га х 88 (суточный максимум дождя из табл2 Климатологии) получается 1,7л/с= 6,12 м3/ч= 6,12 х 8ч= 49м3/сут -- какой-то нереальный резервуар получается ???

Наверно я что-то не так делаю?

Определить секундный расход по методу предельных интенсивностей по СНиП 2.04.03-85, полученный расход л/с умножить на 1,2 - получится максимальный объем стоков за ливень

[andrey R]

Определить секундный расход по методу предельных интенсивностей по СНиП 2.04.03-85, полученный расход л/с умножить на 1,2 - получится максимальный объем стоков за ливень

Откуда "методика"?

[Santehnik]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44821
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17579
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23832

Спасибо это я уже скачал.... изучаю, а может все же есть у кого-нить Молоков, Шефрин

[IVAN_VAS]

В тему.
Отдавали в фирму по подбору очистных сооружений Labko, давали им данные по площади и максимальной длине от последней решетки до очистной установки...
Считали они, хотелось бы знать не завышено ли кол-во стоков на очистку?
П.С. Система очистки - без резервуара, регулирующий колодец с поплавковым переключателем отводит 70% стока (при интенсивном дожде) на байпасную линию в обход очистки сразу в коллектор.

Прикрепленные файлы

 Расчетик.doc ( 72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 496

 

[Гость_BUFF_*]

Считали они, хотелось бы знать не завышено ли кол-во стоков на очистку?

а посчитайте сами...

[andrey R]

не завышено ли кол-во стоков на очистку?

Занижено.
коэф. стока с кровли - 0,31 и прочие стандартные "шалости" Лабки. А шо Вы хотели, как продать на 13 га водосборной площади проточные сооружения на 45 л/с?
Кста, 45 - тоже вранье

[Fisher_dm]

А что будет с проточной Лабкой рачитанной на расход 45 л/с когда ее воткнуть в сеть с расходом этак 200 л/с?