Глупый вопрос по пожарным шкафам Опции

[BUG87]

Доброе утро.
Есть вопрос: кто имеет право пользоваться пожарными шкафами?
Я всегда думал что при пожаре - сами люди или служба эксплуатации.
А сегодня мне сказали что все люди эвакуируются , потом приезжают пожарники и включают пожарные краны.
Так кто же? И где-нить об этом можно прочитать?

[BUG87]

Доброе утро.
Есть вопрос: кто имеет право пользоваться пожарными шкафами?
Я всегда думал что при пожаре - сами люди или служба эксплуатации.
А сегодня мне сказали что все люди эвакуируются , потом приезжают пожарники и включают пожарные краны.
Так кто же? И где-нить об этом можно прочитать?

[дмитрий01]

ПК нужен для локализации пожара на ранней стадии, т.е. если люди возьмут рукав и начнут тушить пожар (может там просто мусорка загорелась) то никто им не запретит и никто за это не накажет. Другое дело есть ПК специально для пожарных подразделений, например в высотных домах в лестничных клетках стоят сухотрубные системы, ими могут пользоваться бойцы пожарной охраны, т.к. толк от них будет только после того, как внизу к патрубкам подсоединиться пожарный автомобиль с насосом высокого давления. Они нужны только для того, чтобы уменьшить время боевого развертывания при пожаре, не надо уже будет нести рукава на верх. Где почитать про это.... в СП и в СНиПе по противопожарному водопроводу это вроде было.

[BUG87]

Вот как я и думал! Терь тока найти осталось. Пока не нашел. если кто знает где поделитесь плз.

[Fisher_dm]

На форуме это уже обсуждалось. Ищите.

В соответствии с "Правилами пожарной безопасности в Российской Федерации" на каждом объекте должны быть разработаны инструкции о мерах пожарной безопасности для каждого взрывопожароопасного и пожароопасного участка, мастерской, цеха и других помещений.

В этих инструкциях прописано кто и что должен делать при пожаре.

[BUG87]

Ок! Спс!

[Serg Ivanov]

ПК считается средством первичного пожаротушения таким же как например огнетушитель или пожарное ведро. Написано об этом в отраслевых Правилах пожарной безопасности.

[Гость_Ded Mazay_*]

ПК нужен для локализации пожара на ранней стадии, т.е. если люди возьмут рукав и начнут тушить пожар (может там просто мусорка загорелась) то никто им не запретит и никто за это не накажет. Другое дело есть ПК специально для пожарных подразделений, например в высотных домах в лестничных клетках стоят сухотрубные системы, ими могут пользоваться бойцы пожарной охраны, т.к. толк от них будет только после того, как внизу к патрубкам подсоединиться пожарный автомобиль с насосом высокого давления. Они нужны только для того, чтобы уменьшить время боевого развертывания при пожаре, не надо уже будет нести рукава на верх. Где почитать про это.... в СП и в СНиПе по противопожарному водопроводу это вроде было.

СНиП 21-01-97* "пожарная безопасность зданий и сооружений", п. 6.26 - это про общие коридоры (ничего размещать нельзя, кроме шкафов пожарных кранов), п. 6.32 - про лестничные клетки (тоже самое). Про лифтовые холлы ничего не сказано.

[Гость_Ded Mazay_*]

ПК нужен для локализации пожара на ранней стадии, т.е. если люди возьмут рукав и начнут тушить пожар (может там просто мусорка загорелась) то никто им не запретит и никто за это не накажет. Другое дело есть ПК специально для пожарных подразделений, например в высотных домах в лестничных клетках стоят сухотрубные системы, ими могут пользоваться бойцы пожарной охраны, т.к. толк от них будет только после того, как внизу к патрубкам подсоединиться пожарный автомобиль с насосом высокого давления. Они нужны только для того, чтобы уменьшить время боевого развертывания при пожаре, не надо уже будет нести рукава на верх. Где почитать про это.... в СП и в СНиПе по противопожарному водопроводу это вроде было.

Нет. Эти пожарные краны не подключены к сухотрубам напрямую. В подвале здания стоят насосы-повысители высокого давления. Бывают двух-уровневые (это когда второй насос устанавливается на10-12 этаже в здании 24 этажа и выше). Насос ПН-40У (старый) и ПН-60КФ (новый) устанавливаемые на пожарной технике не добьют до 20-х этажей и выше. Вернее добьют, но потери напора будут высоки. В ящиках пожарных кранов установлены кнопки включения насосов-повысителей.
Что касается специальных зон для пожаротушения: Это регламентировано в "Правилах пожарной безопасности для многофункциональных зданий г. Москвы". Там про это много написано. Правила 2008 г. издания, подписал Климкин Виктор Иванович.

[Гость_ret_*]

Насос ПН-40У (старый) и ПН-60КФ (новый) устанавливаемые на пожарной технике не добьют до 20-х этажей и выше. Вернее добьют, но потери напора будут высоки.

Где кроме ГОСТа на пожарные машины это прописано? Можно ссылочку?
Пожарники утверждают, что на крышу здания (115 метров) они смогут загнать 10 литров/с, но бумагу дать категорически отказываются.



Сообщение отредактировал ret - 20.6.2011, 14:13

[Sindarkon]

Насосы пожарных машин дают 100 м по документам и метров 80 - по факту. Есть варианты комплектации насосами на 400 м, но сомневаюсь, что таких машин много. Гуглите "Справочник руководителя тушения пожара.

[Гость_ret_*]

Насосы пожарных машин дают 100 м по документам и метров 80 - по факту. Есть варианты комплектации насосами на 400 м, но сомневаюсь, что таких машин много. Гуглите "Справочник руководителя тушения пожара.

Сенк ю. Пояндексил.
Полезная однако книжка. Познавательная.

В работе прелестный объект - здание выше 100 метров. Соответствующего объема.
"Второй подъем" сделать не дали - насоска в подвале.

Две секции ВППВ по 40л/с каждая + АУПТ с соответствующим расходом.
Соответственно шесть (3+3) 133-х труб и двенадцать патрубков для подключения пожарных машин.
Посмотрел ТТХ пожарных машин - либо 10 атмосфер, либо 50.
В теории 10 атмосфер машина дает на номинальных оборотах двигателя и "поддав газку" можно задрать давление сильно выше.
Ездил в тамошнюю пожарку - просил письмо на подверждение 150 метров давления - не дают.
Из разговоров понял, что письмо они дадут только на 10 атм. На выбор предложили подвердить высокое давление, но заказчик на арматуре разорится. Да и рукава порвет, блин.
Такие вот дела.
Получается, что с 20-го этажа в кранах будет пусто.

Сообщение отредактировал ret - 20.6.2011, 15:11

[Serg Ivanov]

Что-то я не понял. А почему не две/три зоны по давлению при всех насосах в подвале? Разорение заказчика Вас должно меньше волновать, чем экспертиза.

[Гость_ret_*]

Что-то я не понял. А почему не две/три зоны по давлению при всех насосах в подвале? Разорение заказчика Вас должно меньше волновать, чем экспертиза.

Да так и есть. Вот только к каждой зоне нужен свой подвод воды от патрубков для пож.машин. Много их получается

Кстати, заметил забавную закономерность: в отсутствие заказчика его разорение волнует меня гораздно меньше, чем в его присутствии.
К чему бы это?

[Serg Ivanov]

Да так и есть. Вот только к каждой зоне нужен свой подвод воды от патрубков для пож.машин. Много их получается

Да ну. пп.6.15. Проблема на ровном месте.

[Гость_ret_*]

Да ну. пп.6.15.

Здание высотное.
Кроме того, есть п 4.1.15 10-го СП.

[Гена]

ПК нужен для локализации пожара на ранней стадии, т.е. если люди возьмут рукав и начнут тушить пожар (может там просто мусорка загорелась) то никто им не запретит и никто за это не накажет...

Накажет. Господь Бог. Не обесточенной электрической розеткой, в которую обязательно попадёт струёй из ПК излишне активный гражданин на ранней стадии тушения. Не надо офисному планктону ручонки к пожарному крану тянуть в принципе. Только, разве что, в крайнем случае, если рукав понадобится как вспомогательное средство для эвакуации. Для тушения мусорок огнетушители должны быть. Желательно углекислотные. А ПК пусть пожарные пользуются. После того, как убедятся, что всё то, что должно при ликвидации пожара находиться в обесточенном состоянии, вырублено.

[Serg Ivanov]

Накажет. Господь Бог. Не обесточенной электрической розеткой, в которую обязательно попадёт струёй из ПК излишне активный гражданин на ранней стадии тушения. Не надо офисному планктону ручонки к пожарному крану тянуть в принципе. Только, разве что, в крайнем случае, если рукав понадобится как вспомогательное средство для эвакуации. Для тушения мусорок огнетушители должны быть. Желательно углекислотные. А ПК пусть пожарные пользуются. После того, как убедятся, что всё то, что должно при ликвидации пожара находиться в обесточенном состоянии, вырублено.

Обычные огнетушители при попадании на розетку ни чем не лучше струи воды. В офисах и ПК как правило не ставят. А в остальных -складских, производственных - есть отраслевые правила пожарной безопасности которые надо выполнять. И ответственность руководителя за не обучение людей действиям в соответствии с этими правилами никто не отменял. А пожарные.. - их действия зачастую наносят ущерб не меньший чем сам пожар. Хороший хозяин предприятия обычно это понимает.
пример-

http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/PPB/PPB-101-89/
1.2. Руководители, учителя, воспитатели, преподаватели, обслуживающий персонал и другие работники детских учреждений (далее - работники детских учреждений), а также учащиеся и воспитанники обязаны знать и строго выполнять правила пожарной безопасности, а в случае возникновения пожара принимать все зависящие от них меры к эвакуации людей и тушению пожара.
1.3. Ответственность за обеспечение пожарной безопасности детских учреждений несут их руководители - директора, заведующие.
2.4.3. Пожарные краны внутреннего противопожарного водопровода должны быть оборудованы рукавами и стволами, помещенными в шкафы, которые пломбируются. В шкафу должен находиться рычаг для облегчения открытого крана.
Пожарные рукава должны быть сухими, хорошо скатанными и присоединенными к кранам и стволам. Один раз в год следует производить проверку рукавов путем пуска воды под давлением и перекатывать их "на ребро".
6.2. Каждый работник детского учреждения, обнаруживший пожар и его признаки (задымление, запах горения или тления различных материалов, повышение температуры и т.п.) обязан:
г) организовать встречу пожарных подразделений, принять меры по тушению пожара имеющимися в учреждении средствами пожаротушения.
6.3. Руководитель детского учреждения или заменяющий его работник, прибывший к месту пожара, обязан:
и) организовать отключение сетей электро- и газоснабжения, остановку систем вентиляции и кондиционирования воздуха и осуществление других мероприятий, способствующих предотвращению распространения пожара;
к) обеспечить безопасность людей, принимающих участие в эвакуации и тушении пожара, от возможных обрушений конструкций, воздействия токсичных продуктов горения и повышенной температуры, поражения электрическим током и т.п.;
ПС
Не надо своё ИМХО выдавать за правила, вводя людей в заблуждение. Накажет. Господь Бог.

[Гена]

Обычные огнетушители при попадании на розетку ни чем не лучше струи воды. В офисах и ПК как правило не ставят. А в остальных -складских, производственных - есть отраслевые правила пожарной безопасности которые надо выполнять. И ответственность руководителя за не обучение людей действиям в соответствии с этими правилами никто не отменял. А пожарные.. - их действия зачастую наносят ущерб не меньший чем сам пожар.

Насчёт "ни чем не лучше струи воды" и "действия зачастую наносят ущерб не меньший чем сам пожар":
Огнетушитель углекислотный предназначен для применения в качестве первичного средства тушения пожаров жидких горючих веществ (класс пожара В) и электрооборудования находящегося под напряжением (класс пожара Е). Углекислотные огнетушители при тушении не оставляют после себя следов тушения, в связи с тем, что огнетушащие вещество двуокись углерода (СО2), попадая на горящее вещество, охлаждает его (-70°С), производит тушение и испаряется. Углекислотными огнетушителями предпочтительно оборудовать объекты с дорогостоящим радио- и электрооборудованием, музейные экспонаты, архивы, лакокрасочные цеха, склады, АЗС, ГЭС, промышленные предприятия и офисы, а также рестораны и предприятия общепита.

Насчёт "В офисах и ПК как правило не ставят ",- не подскажете где это правило прописано?

[Гена]

6.3. Руководитель детского учреждения или заменяющий его работник, прибывший к месту пожара, обязан:
и) организовать отключение сетей электро- и газоснабжения, остановку систем вентиляции и кондиционирования воздуха и осуществление других мероприятий, способствующих предотвращению распространения пожара;
к) обеспечить безопасность людей, принимающих участие в эвакуации и тушении пожара, от возможных обрушений конструкций, воздействия токсичных продуктов горения и повышенной температуры, поражения электрическим током и т.п.;

Про поражение э/током я выделил. А теперь сравним с тем, что я критиковал:

ПК нужен для локализации пожара на ранней стадии, т.е. если люди возьмут рукав и начнут тушить пожар (может там просто мусорка загорелась) то никто им не запретит и никто за это не накажет.

Если даже это и входит в их компетенцию, то делать это люди могут только после разрешения ответственного лица, который выполнит перед этим ряд требуемых действий, в данном случае обесточит здание. Это элементарная логика и здравый смысл. Покажите мне инструкцию по ПБ, где описываемое не учтено или не указано.

[Serg Ivanov]

Насчёт "ни чем не лучше струи воды" и "действия зачастую наносят ущерб не меньший чем сам пожар":
Огнетушитель углекислотный предназначен для применения в качестве первичного средства тушения пожаров жидких горючих веществ (класс пожара В) и электрооборудования находящегося под напряжением (класс пожара Е). Углекислотные огнетушители при тушении не оставляют после себя следов тушения, в связи с тем, что огнетушащие вещество двуокись углерода (СО2), попадая на горящее вещество, охлаждает его (-70°С), производит тушение и испаряется. Углекислотными огнетушителями предпочтительно оборудовать объекты с дорогостоящим радио- и электрооборудованием, музейные экспонаты, архивы, лакокрасочные цеха, склады, АЗС, ГЭС, промышленные предприятия и офисы, а также рестораны и предприятия общепита.

Насчёт "В офисах и ПК как правило не ставят ",- не подскажете где это правило прописано?

Вам осталось выяснить где ставят углекислотные огнетушители и чем они отличаются от пенных особенно в цене.
СНиП 2.04.01-85* нужен оочень большой офис.

Если даже это и входит в их компетенцию, то делать это люди могут только после разрешения ответственного лица, который выполнит перед этим ряд требуемых действий, в данном случае обесточит здание. Это элементарная логика и здравый смысл. Покажите мне инструкцию по ПБ, где описываемое не учтено или не указано.

Ну естественно. Без разрешения компетентного - они должны просто умереть как в Хромой лошади.

[Гена]

Вам осталось выяснить где ставят углекислотные огнетушители и чем они отличаются от пенных особенно в цене.
СНиП 2.04.01-85* нужен оочень большой офис.

Я так понимаю,что правила, говорящего что в офисах ПК не устанавливают, нет. Административные здания бывают большого размера, зачастую крупные здания имеют комплексное назначение.
Насчёт огнетушителей, - за последние лет пять пенных ни одного не установили на объектах административного назначения. Углекислотник дороже в закупке, чем пенный, но эта разница съедается на раз ежегодными перезарядками пенных огнетушителей и проблемами из-за их протечек.

Ну естественно. Без разрешения компетентного - они должны просто умереть как в Хромой лошади.

Сергей, я Вас очень уважаю, но передёргивать так не надо:
а) В "Хромой лошади" ПК не было,- площадь меньше, чем та,при которой требуется их установка. При том количестве осветительного оборудования и, соответственно, электропроводки, которое бывает в таких увеселительных заведениях, струя воды на не отключённое э/оборудование вполне могла дать трупы от поражения э/током.
б) Вы сами привели выдержку из инструкции, где описываются обязанности ответственного лица, в том числе по обеспечению безопасности тушащих пожар от поражения электрическим током.

Дело каждого, конечно, (чего мне перетьпротив естественного отбора), но я настоятельно не рекомендую тушить струёй из ПК, например горящий монитор, когда обычное освещение и остальная оргтехника вокруг продолжают работать.

[Serg Ivanov]

Дело каждого, конечно, (чего мне перетьпротив естественного отбора), но я настоятельно не рекомендую тушить струёй из ПК, например горящий монитор, когда обычное освещение и остальная оргтехника вокруг продолжают работать.

А кто-то это предлагал? В психиатрических палатах есть особые правила устройства электроустановок.

[Гена]

А кто-то это предлагал? В психиатрических палатах есть особые правила устройства электроустановок.

К сожалению, многие административные помещения, набитые клерками, не далеко ушли от упомянутых вами палат.
А предлагал Дмитрий 01 в комментарии №2: "если люди возьмут рукав и начнут тушить пожар (может там просто мусорка загорелась) то никто им не запретит и никто за это не накажет". Тут ключевые слова "никто им не запретит". Хотя, как указано в приведённой вами для примера инструкции, для этого есть ответственный человек, отвечающий за их безопасность. Который должен запретить пользоваться ПК до обесточивания помещений. Но его может не быть на месте или он может банально не успеть тормознуть особо прытких. Тут уж журналы о проведении инструктажей комиссии (по расследованию несчастного случая со смертельным исходом) в руки.

[инж323]

Вот и выросло поколение инженеров не видевших рядом с планом эвакуации при пожаре список пожрасчета из сотрудников и четко расписанные им действия, кто чего делает и кто что отключает и включает.
И что КЗ от воды с током более 30 мА не будет уже отключено в том же офисе?Хоть и Сергей Иванов изнамекался тут про психбольных. Да и в офисах посетители не принимали участия в тушении пожара- не было их в расчетах по тушению.