чиллер-фанкойл, монтаж Опции

[tgvmax]

колеги помогите найти информацию из раздела монтажа чиллеров и фанкойлов (желательно ф. Carrier).

Выручите

[tgvmax]

колеги помогите найти информацию из раздела монтажа чиллеров и фанкойлов (желательно ф. Carrier).

Выручите

[nolison]

Запроси в фирме Carrier!

Еще можешь почитать книгу "Системы кондиционирования воздуха с чиллерами и фанкойлами" компании Евроклимат

[Daymonic]

"Системы кондиционирования воздуха с чиллерами и фанкойлами" компании Евроклимат

Книга конечно не лучшая но для общего воззрения на системы Чиллер-Фанкойл сойдет

[tgvmax]

Книга конечно не лучшая но для общего воззрения на системы Чиллер-Фанкойл сойдет

А какая лучшая?

[Vano]

Нет лучшей, еще не написали.

[olg2004]

А чего-там монтировать-то? Бери да ставь... И разницы никакой какой фирмы...

[tgvmax]

А чего-там монтировать-то? Бери да ставь... И разницы никакой какой фирмы...

Одна фирмочка всяла и наставила, а пришло лето и все потекло.
Вопрос какие методы регулирования и как (не подумайте что я совсем дуб), но хотелось от специалистов получить рекомендации.

[olg2004]

Одна фирмочка всяла и наставила, а пришло лето и все потекло.

Дренаж али магистралис подводкой?

[kroudion]

Имхо, основное, на что необходимо обращать особое внимание при проектировании и монтаже системы холодоснабжения
1. тщательная теплоизоляция, в том числе запорной арматуры, ни в коем случае не экономить на ней
2. очень аккуратно обращаться с дренажом конденсата, никаких небрежностей не допускать
3. особое внимание шумовым характеристикам; в жилых помещениях - фанкойлы только с тангенциальными вентиляторами; всячески избегать использования канальников и кассет, ставить их только там, где много народу или вообще нет людей
4. избегать лишних регуляторов, например, регулирующих вентилей - если позволяют шумовые характеристики вентиляторов, то лучше регулировать теплосъём их скоростью
5. при небольшой системе холодоснабжения (скажем, около 15 фанкойлов) отсечные соленоиды лучше не ставить
6. место установки каждого фанкойла, его вид и термостат обязательно согласовывать с дизайнером
7. при совмещении холодоснабжения с отоплением предпочтение отдавать 4-трубке

[tgvmax]

У меня торговый центр на 2000 м2,
они смонтировали фанкойлы без каких либо узлов регулирования (чем регулировать-то?), только скоростью вентилятора, а если я хочу его выключить.

люди скажите и сколько стоят проекты по кондиционированию (со стороны)?

[olg2004]

3. особое внимание шумовым характеристикам; в жилых помещениях - фанкойлы только с тангенциальными вентиляторами; всячески избегать использования канальников и кассет, ставить их только там, где много народу или вообще нет людей
4. избегать лишних регуляторов, например, регулирующих вентилей - если позволяют шумовые характеристики вентиляторов, то лучше регулировать теплосъём их скоростью

Про кассеты и какнальники несогласе - весчь кайфовая...

Только и только регулирующие вентиля - особенно при четырех трубке, не забывайте фан еще и фильтр...

[Гость_Guest_*]

сколько стоят проекты по кондиционированию (со стороны)?

сколько стоят проекты по кондиционированию (со стороны)

1-3 уе за квадрат
По сметным нормам в Украине выходит 1,6-1,8

[Vano]

Про кассеты и какнальники несогласе - весчь кайфовая...

Для офисов канальники и кассетники, а для жилья только с тангенциальным вентилятором, у некоторых производителей эта модель так и называется фанкойлы для жилых помещений.

[olg2004]

Для офисов канальники и кассетники

Везет Вам Москвичам - ту при потолках в 2500 милиметров - отдать 400 на канальник или касету, это балавство

[Vano]

Для офисов канальники и кассетники

Везет Вам Москвичам - ту при потолках в 2500 милиметров - отдать 400 на канальник или касету, это балавство

Когда везет, а когда и нет.
Так что не завидуйте

[kroudion]

Если нет регулирующих клапанов, то нет и колебаний сопротивления контура холодоснабжения - и насосу хорошо, и реле протока через испаритель. Да и, чесно говоря, при стандартной дельте 5К смысла мучиться с изменением расхода холодной воды особого нет. Это вам не отопление с его стандартом дельты 20К. Сильно же отеплять хладоноситель тоже не стоит. Посему лучший и намного эффективней способ регулировать теплосъём - изменять расход воздуха через фанкойл, если, конечно, нет строгих ограничений по шумам.

[olg2004]

Если нет регулирующих клапанов, то нет и колебаний сопротивления контура холодоснабжения - и насосу хорошо, и реле протока через испаритель. Да и, чесно говоря, при стандартной дельте 5К смысла мучиться с изменением расхода холодной воды особого нет. Это вам не отопление с его стандартом дельты 20К. Сильно же отеплять хладоноситель тоже не стоит. Посему лучший и намного эффективней способ регулировать теплосъём - изменять расход воздуха через фанкойл, если, конечно, нет строгих ограничений по шумам.

Теоретики блин - а нафига охлаждать немаленький теплообменник фанкойла????????? А если он не один?????

Кто заплатит за электроэнергию??? Работа чиллера или не работа клапана мощностью 20 Вт??? А дренажные насосы???? А помпы фанкойла - если таковые есть????

И при чем тут колебания сопротивления контура???

[kroudion]

Интересно, кто эти блин теоретики, которых так ругательски ругает olg2004?

Ой, сдаётся мне, olg2004 сам к ним относится. Похвальная самокритичность.

Спорить с блин теоретиком не стану.
Когда olg2004 сам поставит систему чиллер-фанколы, в которой будет штук 15 фанкойлов по 2 кВт с регулирующими клапанами в загородном доме, а потом то же самое в другом доме, но без регулирующих клапанов, он почувствует разницу.

[tgvmax]

Спорить с блин теоретиком не стану.
Когда olg2004 сам поставит систему чиллер-фанколы, в которой будет штук 15 фанкойлов по 2 кВт с регулирующими клапанами в загородном доме, а потом то же самое в другом доме, но без регулирующих клапанов, он почувствует разницу.

Ну и какая у вас разница поделитесь!

на моем опыте, когда более 100 фанкойлов, в месяц платить за электричество готовы от 200000 до 300000 руб. (заказчик спасибо не скажет), то пожайлусто не регулируйте (я теоретик).

[Vano]

Спорить с блин теоретиком не стану.
Когда olg2004 сам поставит систему чиллер-фанколы, в которой будет штук 15 фанкойлов по 2 кВт с регулирующими клапанами в загородном доме, а потом то же самое в другом доме, но без регулирующих клапанов, он почувствует разницу.

Ну и какая у вас разница поделитесь!

на моем опыте, когда более 100 фанкойлов, в месяц платить за электричество готовы от 200000 до 300000 руб. (заказчик спасибо не скажет), то пожайлусто не регулируйте (я теоретик).

Считаем:
1 фанкоил средней мощности - беру для примера сабиана FCS 43 - (на макс скорости 4,00 кВт на максимальной скорости, при 27 С сух., 19 мокр, вода 7/12).
потребляет на макс скорости 95 Вт.
Допустим 100 фанкойлов это офис, работают 10 часов в день на макс скорости, даже не принимая коэф. одновременности, получаем:
0,095*100*10*31=получаем макс. 2945 кВт/ч
Стоимость точно не знаю, поправте если что принимаю 1,5 рубля за кВт/ч получаем 4175 рублей платит Заказчик за вентиляторы 100 фанкойлов. Реально меньше,к примеру на первой скорости данный фанкоил потребляет 65 Вт, эта не та мощность на которой надо экономить. Откуда взялись 300000 рублей за электричество на фанкойлы???
Чиллер машина нежная и надо стремиться к гидравлической устойчивости системы, регулирующие клапаны стремяться вывести систему из устойчивого состояния.
Хотя коллега подсказывает, что такого не происходит, если правильно подобран трехходовик с таким же сопротивлением, что и теплообменник фанкойла, однако думаю, что точно подобрать трехходовой клапан не представляется возможным, и эти клапаны будут оказывать влияние на гидравлику системы.
Считаю, что схема с регулированием холодопроизводительности только скоростью вращения вентиляторов имеет право на жизнь.

[tgvmax]

(Я имел в виду не только фанкойлы, но и чиллеры оттуда и такие деньги)Значит чиллера молотят постоянно и мы платим деньги?

[Таратыркин]

Г-н olg2004, просьба извенитесь перед г-н Vano. Ну погорячились, ну ум попер через силу, нормальное явление с кем не бывает. В ваше споре г-н Vano - практик, а Вы извените умник.
Уважаю, ТК.

[olg2004]

Г-н olg2004, просьба извенитесь перед г-н Vano. Ну погорячились, ну ум попер через силу, нормальное явление с кем не бывает. В ваше споре г-н Vano - практик, а Вы извените умник.
Уважаю, ТК.

Нет извинится Константин не смогу - у наладчиков, ест два мнения - одного его второе неправильное ... Не верите спросите у Сереги ...

Отвечю почему уменьшать расход воздуха через теплообменник нельзя:

Причины две:

1. Основная - нарушаете расчетную плошадь поверхностного теплообменика снижая его эффективность плюс ненужный конденсат во время стоянки ...

2. Вы забыли что у фанкойлов (кроме наверно настенных) датчики стоят в пультах управления и умеьшая перемешивание воздуха в помещении вы вводите его в заблуждение ...

Добавлено - 23:19

Хотя коллега подсказывает, что такого не происходит, если правильно подобран трехходовик с таким же сопротивлением, что и теплообменник фанкойла, однако думаю, что точно подобрать трехходовой клапан не представляется возможным, и эти клапаны будут оказывать влияние на гидравлику системы.

А трехходовик подбирает не проектировщик а производитель - ему и карты в руки и время на исследования...

[Vano]

Отвечю почему уменьшать расход воздуха через теплообменник нельзя:

Причины две:

1. Основная - нарушаете расчетную плошадь поверхностного теплообменика снижая его эффективность плюс ненужный конденсат во время стоянки ...

2. Вы забыли что у фанкойлов (кроме наверно настенных) датчики стоят в пультах управления и умеьшая перемешивание воздуха в помещении вы вводите его в заблуждение ... 

Просто чушь, по Вашему сплиты тогда вообще не могут работать и устанавливают их только для красоты.
Потому как нарушается расчетная площадь поверхностного воздухообмена
Ведь на сплитах нет регулировки на холодильном контуре, т. е. нет NHD? а просто капилярная трубка и его холодопроизводительность как раз и изменяется работой вентилятора внутреннего блока (объясняю на примере сплита для понимания проблемы).

Проектировщик подбирает сам фанкойлы исходя из скорости вращения вентилятора.
В таблицах производителей это можно сделать для трех скоростей.
Рекомендуется подбирать фанкойлы, смотря на производительность его на средней скорости.

[Vano]

Г-н olg2004, просьба извенитесь перед г-н Vano. Ну погорячились, ну ум попер через силу, нормальное явление с кем не бывает. В ваше споре г-н Vano - практик, а Вы извените умник.
Уважаю, ТК.

Нет извинится Константин не смогу - у наладчиков, ест два мнения - одного его второе неправильное ... Не верите спросите у Сереги ...

Извиняться и не надо, надо просто товарищу почитать что нибудь про теплообменные аппараты.
Как почитает и не будет такие ответы писать.
Кстати, а кто такой Серега?

[olg2004]

Просто чушь, по Вашему сплиты тогда вообще не могут работать и устанавливают их только для красоты.
Потому как нарушается расчетная площадь поверхностного воздухообмена 
Ведь на сплитах нет регулировки на холодильном контуре, т. е. нет NHD? а просто капилярная трубка и его холодопроизводительность как раз и изменяется работой вентилятора внутреннего блока (объясняю на примере сплита для понимания проблемы).

Давайте я вам про сплиты раскажу...

Во первых - у сплита датчик непосредственно на всасе - теплообменнике...

Во вторых регулировка есть - вкл/выключение компрессора. при чем когда сплит не включен компрессор молчит - при регулировании вентилятором фанкойла - компрессор холодильной машины работает ВСЕГДА...

Про скорости вентиляторов сплита и фанкойлов можете не упомянать они максимально сближены ....

Проектировщик подбирает сам фанкойлы исходя из скорости вращения вентилятора.

При чем тут скорость - теплообменный агрегат вроде , по тепловыделениям должен подбираться фанкойл и холлодо производительности...

А вот при создании агрегата скорость через теплообменник действительно учитывается - она влияет на рядность и площадь теплообменник...

Кстати, а кто такой Серега?

Это человек у которого можно спросить если что-то не понятно и он ответит...

[Андрик]

olg2004

при регулировании вентилятором фанкойла - компрессор холодильной машины работает ВСЕГДА...

Ну вот в этом я не соглашусь, если нет движения воздуха через теплообменник , нет теплопритока или он незначительный , к тому же если увеличить разницу между уставками выкл\вкл (скажем 4\12), то только на этой разнице можно неплохо сэкономить

При чем тут скорость -

При том , что чем меньше скорость тем меньше нагревается вода и больше охлаждается воздух , что приводит к меньшим теплопритокам к воде , способ подключения фанкойла к трассе также влияет, обратка должна встречать , а провожать прямая, тогда получим выигрыш в температуре подаваемого воздуха

скорость через теплообменник действительно учитывается - она влияет на рядность и площадь теплообменник...

Только на оборот рядность , плотность ламелей влияют на производительность по воздуху так как создают сопротивление , что отражается на мощности вентилятора

Я соглашусь от части что без клапанов система расточительней по электроэнергии , но во много раз стабильнее

[olg2004]

При том , что чем меньше скорость тем меньше нагревается вода и больше охлаждается воздух

С кокого он больше охлаждается? То что воздух в помещении начинает циркулировать меньше у Вас система работает стабильней? Вы что блин холодильники проектируете одни? Да не умеет помещение накапливать холод... И как быть с термостатом который в основном в средней зоне???


Про площадь - если она мала а скорость велика - выход один увеличить рядность, да увеличится сопротивление, но есть вентиляторы с более высоким напором ...

[Vano]

Просто чушь, по Вашему сплиты тогда вообще не могут работать и устанавливают их только для красоты.
Потому как нарушается расчетная площадь поверхностного воздухообмена 
Ведь на сплитах нет регулировки на холодильном контуре, т. е. нет NHD? а просто капилярная трубка и его холодопроизводительность как раз и изменяется работой вентилятора внутреннего блока (объясняю на примере сплита для понимания проблемы).

Давайте я вам про сплиты раскажу...

Во первых - у сплита датчик непосредственно на всасе - теплообменнике...

Во вторых регулировка есть - вкл/выключение компрессора. при чем когда сплит не включен компрессор молчит - при регулировании вентилятором фанкойла - компрессор холодильной машины работает ВСЕГДА...

Про скорости вентиляторов сплита и фанкойлов можете не упомянать они максимально сближены ....

А режим AUTO на кондиционере, разве там не изменяется скорость вращения вентилятора?
А я Вам не буду про чиллер рассказывать, Вас не переспорить.
Значит Вы утверждаете, что: "Во вторых регулировка есть - вкл/выключение компрессора. при чем когда сплит не включен компрессор молчит - при регулировании вентилятором фанкойла - компрессор холодильной машины работает ВСЕГДА..." и "Отвечю почему уменьшать расход воздуха через теплообменник нельзя:"
Попробуйте ответить на вопросы:
Чиллер с двумя поршневыми компрессорами - всегда работают два компрессора?
Чиллер с винтовым компрессором, с регулировкой производительности компрессора - работает всегда на 100% загрузку?
Для чего проектировщики закладывают аккумулирующий бак?
Почему поставщики фанкойлов и производители применяют две схемы регулирования производительности - при помощи вентиляторов, или регулирующих клапанов?

[olg2004]

А режим AUTO на кондиционере, разве там не изменяется скорость вращения вентилятора?

Сравниват кондиционер и фанкойл не корректно... В кондиционере режим АВТО управления вентилятором подразумевает при небольшом рассогласовании уменьшать производительность вентилятора, при чем не выключая вентилятор полностью (как в фанкойле) а переводя его на минимальные обороты для контроля температуры в помещении, т.к. датчик установлен непосредственно на внутреннем блоке на входе воздуха в кондиционер ...

К тому же дельта Т сплита составляет как минимум 15 градусов , т.е. эффективность или кпд если хотите сплита много больше фанкойла ... Из сплита легко выходит воздух 5-9 градусов цельсия

Про работу чиллера (холодильной машины) - про много ступенчатость и наличие соленойдов регулирующих мощность все правильно - только при отсутствии запорной арматуры на фанкойле Вы добиваетесь постоянного теплосьема - тоесть если даже фанкойл выключен холодопотребление все равно присутствует, что увеличивает непроизводственные потери в системе чиллер - фанкойл...

Никто не говорит что 3-х скоростной режим работы фанкойла не нужен - но оставлять фанкойл без клапана нельзя ...

при помощи вентиляторов, или регулирующих клапанов?

А кто сказал или/или - не верная информация, есть только режим работ вентилятора: независимо или с термостатом, в термостатом режим работы вентилятора очень удобен на напольных фанкойлах датчики расположены непосредственно на входе фанкойла...

Для чего проектировщики закладывают аккумулирующий бак?

сгладит колебания температуры и давления холодоносителя ....