Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: чиллер-фанкойл
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
Страницы: 1, 2
tgvmax
колеги помогите найти информацию из раздела монтажа чиллеров и фанкойлов (желательно ф. Carrier).

Выручите
nolison
Запроси в фирме Carrier!

Еще можешь почитать книгу "Системы кондиционирования воздуха с чиллерами и фанкойлами" компании Евроклимат
Daymonic
Цитата
"Системы кондиционирования воздуха с чиллерами и фанкойлами" компании Евроклимат

Книга конечно не лучшая но для общего воззрения на системы Чиллер-Фанкойл сойдет
tgvmax
Цитата(Daymonic @ Jul 28 2006, 13:24 )
Книга конечно не лучшая но для общего воззрения на системы Чиллер-Фанкойл сойдет

А какая лучшая?
Vano
Нет лучшей, еще не написали.
olg2004
А чего-там монтировать-то? Бери да ставь... И разницы никакой какой фирмы...
tgvmax
Цитата(olg2004 @ Jul 29 2006, 13:48 )
А чего-там монтировать-то? Бери да ставь... И разницы никакой какой фирмы...

Одна фирмочка всяла и наставила, а пришло лето и все потекло. thumbdown.gif
Вопрос какие методы регулирования и как (не подумайте что я совсем дуб), но хотелось от специалистов получить рекомендации. bestbook.gif
olg2004
Цитата
Одна фирмочка всяла и наставила, а пришло лето и все потекло.


Дренаж али магистралис подводкой?
kroudion
Имхо, основное, на что необходимо обращать особое внимание при проектировании и монтаже системы холодоснабжения
1. тщательная теплоизоляция, в том числе запорной арматуры, ни в коем случае не экономить на ней
2. очень аккуратно обращаться с дренажом конденсата, никаких небрежностей не допускать
3. особое внимание шумовым характеристикам; в жилых помещениях - фанкойлы только с тангенциальными вентиляторами; всячески избегать использования канальников и кассет, ставить их только там, где много народу или вообще нет людей
4. избегать лишних регуляторов, например, регулирующих вентилей - если позволяют шумовые характеристики вентиляторов, то лучше регулировать теплосъём их скоростью
5. при небольшой системе холодоснабжения (скажем, около 15 фанкойлов) отсечные соленоиды лучше не ставить
6. место установки каждого фанкойла, его вид и термостат обязательно согласовывать с дизайнером
7. при совмещении холодоснабжения с отоплением предпочтение отдавать 4-трубке
tgvmax
У меня торговый центр на 2000 м2,
они смонтировали фанкойлы без каких либо узлов регулирования (чем регулировать-то?), только скоростью вентилятора, а если я хочу его выключить.

люди скажите и сколько стоят проекты по кондиционированию (со стороны)?
olg2004
Цитата
3. особое внимание шумовым характеристикам; в жилых помещениях - фанкойлы только с тангенциальными вентиляторами; всячески избегать использования канальников и кассет, ставить их только там, где много народу или вообще нет людей
4. избегать лишних регуляторов, например, регулирующих вентилей - если позволяют шумовые характеристики вентиляторов, то лучше регулировать теплосъём их скоростью


Про кассеты и какнальники несогласе - весчь кайфовая...

Только и только регулирующие вентиля - особенно при четырех трубке, не забывайте фан еще и фильтр...
Guest
Цитата(tgvmax @ Aug 2 2006, 17:42 )
сколько стоят проекты по кондиционированию (со стороны)?

Цитата
сколько стоят проекты по кондиционированию (со стороны)

1-3 уе за квадрат
По сметным нормам в Украине выходит 1,6-1,8
Vano
Цитата(olg2004 @ Aug 2 2006, 18:20 )
Про кассеты и какнальники несогласе - весчь кайфовая...

Для офисов канальники и кассетники, а для жилья только с тангенциальным вентилятором, у некоторых производителей эта модель так и называется фанкойлы для жилых помещений.
olg2004
Цитата
Для офисов канальники и кассетники


Везет Вам Москвичам - ту при потолках в 2500 милиметров - отдать 400 на канальник или касету, это балавство tongue.gif
Vano
Цитата(olg2004 @ Aug 2 2006, 19:06 )
Цитата
Для офисов канальники и кассетники


Везет Вам Москвичам - ту при потолках в 2500 милиметров - отдать 400 на канальник или касету, это балавство tongue.gif

Когда везет, а когда и нет.
Так что не завидуйте smile.gif
kroudion
Если нет регулирующих клапанов, то нет и колебаний сопротивления контура холодоснабжения - и насосу хорошо, и реле протока через испаритель. Да и, чесно говоря, при стандартной дельте 5К смысла мучиться с изменением расхода холодной воды особого нет. Это вам не отопление с его стандартом дельты 20К. Сильно же отеплять хладоноситель тоже не стоит. Посему лучший и намного эффективней способ регулировать теплосъём - изменять расход воздуха через фанкойл, если, конечно, нет строгих ограничений по шумам.
olg2004
Цитата
Если нет регулирующих клапанов, то нет и колебаний сопротивления контура холодоснабжения - и насосу хорошо, и реле протока через испаритель. Да и, чесно говоря, при стандартной дельте 5К смысла мучиться с изменением расхода холодной воды особого нет. Это вам не отопление с его стандартом дельты 20К. Сильно же отеплять хладоноситель тоже не стоит. Посему лучший и намного эффективней способ регулировать теплосъём - изменять расход воздуха через фанкойл, если, конечно, нет строгих ограничений по шумам.


Теоретики блин - а нафига охлаждать немаленький теплообменник фанкойла????????? А если он не один?????

Кто заплатит за электроэнергию??? Работа чиллера или не работа клапана мощностью 20 Вт??? А дренажные насосы???? А помпы фанкойла - если таковые есть????

И при чем тут колебания сопротивления контура???
kroudion
Интересно, кто эти блин теоретики, которых так ругательски ругает olg2004?

Ой, сдаётся мне, olg2004 сам к ним относится. Похвальная самокритичность.

Спорить с блин теоретиком не стану.
Когда olg2004 сам поставит систему чиллер-фанколы, в которой будет штук 15 фанкойлов по 2 кВт с регулирующими клапанами в загородном доме, а потом то же самое в другом доме, но без регулирующих клапанов, он почувствует разницу.
tgvmax
Цитата(kroudion @ Aug 3 2006, 11:54 )
Спорить с блин теоретиком не стану.
Когда olg2004 сам поставит систему чиллер-фанколы, в которой будет штук 15 фанкойлов по 2 кВт с регулирующими клапанами в загородном доме, а потом то же самое в другом доме, но без регулирующих клапанов, он почувствует разницу.

Ну и какая у вас разница поделитесь!

на моем опыте, когда более 100 фанкойлов, в месяц платить за электричество готовы от 200000 до 300000 руб. bleh.gif (заказчик спасибо не скажет), то пожайлусто не регулируйте (я теоретик).
Vano
Цитата(tgvmax @ Aug 3 2006, 15:15 )
Цитата(kroudion @ Aug 3 2006, 11:54 )
Спорить с блин теоретиком не стану.
Когда olg2004 сам поставит систему чиллер-фанколы, в которой будет штук 15 фанкойлов по 2 кВт с регулирующими клапанами в загородном доме, а потом то же самое в другом доме, но без регулирующих клапанов, он почувствует разницу.

Ну и какая у вас разница поделитесь!

на моем опыте, когда более 100 фанкойлов, в месяц платить за электричество готовы от 200000 до 300000 руб. bleh.gif (заказчик спасибо не скажет), то пожайлусто не регулируйте (я теоретик).

Считаем:
1 фанкоил средней мощности - беру для примера сабиана FCS 43 - (на макс скорости 4,00 кВт на максимальной скорости, при 27 С сух., 19 мокр, вода 7/12).
потребляет на макс скорости 95 Вт.
Допустим 100 фанкойлов это офис, работают 10 часов в день на макс скорости, даже не принимая коэф. одновременности, получаем:
0,095*100*10*31=получаем макс. 2945 кВт/ч
Стоимость точно не знаю, поправте если что принимаю 1,5 рубля за кВт/ч получаем 4175 рублей платит Заказчик за вентиляторы 100 фанкойлов. Реально меньше,к примеру на первой скорости данный фанкоил потребляет 65 Вт, эта не та мощность на которой надо экономить. Откуда взялись 300000 рублей за электричество на фанкойлы???
Чиллер машина нежная и надо стремиться к гидравлической устойчивости системы, регулирующие клапаны стремяться вывести систему из устойчивого состояния.
Хотя коллега подсказывает, что такого не происходит, если правильно подобран трехходовик с таким же сопротивлением, что и теплообменник фанкойла, однако думаю, что точно подобрать трехходовой клапан не представляется возможным, и эти клапаны будут оказывать влияние на гидравлику системы.
Считаю, что схема с регулированием холодопроизводительности только скоростью вращения вентиляторов имеет право на жизнь.
tgvmax
(Я имел в виду не только фанкойлы, но и чиллеры оттуда и такие деньги)Значит чиллера молотят постоянно и мы платим деньги?
Таратыркин
Г-н olg2004, просьба извенитесь перед г-н Vano. Ну погорячились, ну ум попер через силу, нормальное явление с кем не бывает. В ваше споре г-н Vano - практик, а Вы извените умник.
Уважаю, ТК.
olg2004
Цитата
Г-н olg2004, просьба извенитесь перед г-н Vano. Ну погорячились, ну ум попер через силу, нормальное явление с кем не бывает. В ваше споре г-н Vano - практик, а Вы извените умник.
Уважаю, ТК.


Нет извинится Константин не смогу - у наладчиков, ест два мнения - одного его второе неправильное ... Не верите спросите у Сереги ...

Отвечю почему уменьшать расход воздуха через теплообменник нельзя:

Причины две:

1. Основная - нарушаете расчетную плошадь поверхностного теплообменика снижая его эффективность плюс ненужный конденсат во время стоянки ...

2. Вы забыли что у фанкойлов (кроме наверно настенных) датчики стоят в пультах управления и умеьшая перемешивание воздуха в помещении вы вводите его в заблуждение ...

Добавлено - 23:19
Цитата
Хотя коллега подсказывает, что такого не происходит, если правильно подобран трехходовик с таким же сопротивлением, что и теплообменник фанкойла, однако думаю, что точно подобрать трехходовой клапан не представляется возможным, и эти клапаны будут оказывать влияние на гидравлику системы.


А трехходовик подбирает не проектировщик а производитель - ему и карты в руки и время на исследования...
Vano
Цитата(olg2004 @ Aug 3 2006, 23:15 )
Отвечю почему уменьшать расход воздуха через теплообменник нельзя:

Причины две:

1. Основная - нарушаете расчетную плошадь поверхностного теплообменика снижая его эффективность плюс ненужный конденсат во время стоянки ...

2. Вы забыли что у фанкойлов (кроме наверно настенных) датчики стоят в пультах управления и умеьшая перемешивание воздуха в помещении вы вводите его в заблуждение ... 

Просто чушь, по Вашему сплиты тогда вообще не могут работать и устанавливают их только для красоты.
Потому как нарушается расчетная площадь поверхностного воздухообмена biggrin.gif
Ведь на сплитах нет регулировки на холодильном контуре, т. е. нет NHD? а просто капилярная трубка и его холодопроизводительность как раз и изменяется работой вентилятора внутреннего блока (объясняю на примере сплита для понимания проблемы).

Проектировщик подбирает сам фанкойлы исходя из скорости вращения вентилятора.
В таблицах производителей это можно сделать для трех скоростей.
Рекомендуется подбирать фанкойлы, смотря на производительность его на средней скорости.
Vano
Цитата(olg2004 @ Aug 3 2006, 23:15 )
Цитата
Г-н olg2004, просьба извенитесь перед г-н Vano. Ну погорячились, ну ум попер через силу, нормальное явление с кем не бывает. В ваше споре г-н Vano - практик, а Вы извените умник.
Уважаю, ТК.


Нет извинится Константин не смогу - у наладчиков, ест два мнения - одного его второе неправильное ... Не верите спросите у Сереги ...

Извиняться и не надо, надо просто товарищу почитать что нибудь про теплообменные аппараты.
Как почитает и не будет такие ответы писать.
Кстати, а кто такой Серега?
olg2004
Цитата
Просто чушь, по Вашему сплиты тогда вообще не могут работать и устанавливают их только для красоты.
Потому как нарушается расчетная площадь поверхностного воздухообмена 
Ведь на сплитах нет регулировки на холодильном контуре, т. е. нет NHD? а просто капилярная трубка и его холодопроизводительность как раз и изменяется работой вентилятора внутреннего блока (объясняю на примере сплита для понимания проблемы).


Давайте я вам про сплиты раскажу...

Во первых - у сплита датчик непосредственно на всасе - теплообменнике...

Во вторых регулировка есть - вкл/выключение компрессора. при чем когда сплит не включен компрессор молчит - при регулировании вентилятором фанкойла - компрессор холодильной машины работает ВСЕГДА...

Про скорости вентиляторов сплита и фанкойлов можете не упомянать они максимально сближены ....


Цитата
Проектировщик подбирает сам фанкойлы исходя из скорости вращения вентилятора.


При чем тут скорость - теплообменный агрегат вроде , по тепловыделениям должен подбираться фанкойл и холлодо производительности...

А вот при создании агрегата скорость через теплообменник действительно учитывается - она влияет на рядность и площадь теплообменник...


Цитата
Кстати, а кто такой Серега?


Это человек у которого можно спросить если что-то не понятно и он ответит...
Андрик
olg2004

Цитата
при регулировании вентилятором фанкойла - компрессор холодильной машины работает ВСЕГДА...


Ну вот в этом я не соглашусь, если нет движения воздуха через теплообменник , нет теплопритока или он незначительный , к тому же если увеличить разницу между уставками выкл\вкл (скажем 4\12), то только на этой разнице можно неплохо сэкономить

Цитата
При чем тут скорость -


При том , что чем меньше скорость тем меньше нагревается вода и больше охлаждается воздух , что приводит к меньшим теплопритокам к воде , способ подключения фанкойла к трассе также влияет, обратка должна встречать , а провожать прямая, тогда получим выигрыш в температуре подаваемого воздуха

Цитата
скорость через теплообменник действительно учитывается - она влияет на рядность и площадь теплообменник...


Только на оборот рядность , плотность ламелей влияют на производительность по воздуху так как создают сопротивление , что отражается на мощности вентилятора

Я соглашусь от части что без клапанов система расточительней по электроэнергии , но во много раз стабильнее
olg2004
Цитата
При том , что чем меньше скорость тем меньше нагревается вода и больше охлаждается воздух


С кокого он больше охлаждается? То что воздух в помещении начинает циркулировать меньше у Вас система работает стабильней? Вы что блин холодильники проектируете одни? Да не умеет помещение накапливать холод... И как быть с термостатом который в основном в средней зоне???


Про площадь - если она мала а скорость велика - выход один увеличить рядность, да увеличится сопротивление, но есть вентиляторы с более высоким напором ...
Vano
Цитата(olg2004 @ Aug 5 2006, 00:38 )
Цитата
Просто чушь, по Вашему сплиты тогда вообще не могут работать и устанавливают их только для красоты.
Потому как нарушается расчетная площадь поверхностного воздухообмена 
Ведь на сплитах нет регулировки на холодильном контуре, т. е. нет NHD? а просто капилярная трубка и его холодопроизводительность как раз и изменяется работой вентилятора внутреннего блока (объясняю на примере сплита для понимания проблемы).


Давайте я вам про сплиты раскажу...

Во первых - у сплита датчик непосредственно на всасе - теплообменнике...

Во вторых регулировка есть - вкл/выключение компрессора. при чем когда сплит не включен компрессор молчит - при регулировании вентилятором фанкойла - компрессор холодильной машины работает ВСЕГДА...

Про скорости вентиляторов сплита и фанкойлов можете не упомянать они максимально сближены ....



А режим AUTO на кондиционере, разве там не изменяется скорость вращения вентилятора?
А я Вам не буду про чиллер рассказывать, Вас не переспорить.
Значит Вы утверждаете, что: "Во вторых регулировка есть - вкл/выключение компрессора. при чем когда сплит не включен компрессор молчит - при регулировании вентилятором фанкойла - компрессор холодильной машины работает ВСЕГДА..." и "Отвечю почему уменьшать расход воздуха через теплообменник нельзя:"
Попробуйте ответить на вопросы:
Чиллер с двумя поршневыми компрессорами - всегда работают два компрессора?
Чиллер с винтовым компрессором, с регулировкой производительности компрессора - работает всегда на 100% загрузку?
Для чего проектировщики закладывают аккумулирующий бак?
Почему поставщики фанкойлов и производители применяют две схемы регулирования производительности - при помощи вентиляторов, или регулирующих клапанов?
olg2004
Цитата
А режим AUTO на кондиционере, разве там не изменяется скорость вращения вентилятора?


Сравниват кондиционер и фанкойл не корректно... В кондиционере режим АВТО управления вентилятором подразумевает при небольшом рассогласовании уменьшать производительность вентилятора, при чем не выключая вентилятор полностью (как в фанкойле) а переводя его на минимальные обороты для контроля температуры в помещении, т.к. датчик установлен непосредственно на внутреннем блоке на входе воздуха в кондиционер ...

К тому же дельта Т сплита составляет как минимум 15 градусов , т.е. эффективность или кпд если хотите сплита много больше фанкойла ... Из сплита легко выходит воздух 5-9 градусов цельсия

Про работу чиллера (холодильной машины) - про много ступенчатость и наличие соленойдов регулирующих мощность все правильно - только при отсутствии запорной арматуры на фанкойле Вы добиваетесь постоянного теплосьема - тоесть если даже фанкойл выключен холодопотребление все равно присутствует, что увеличивает непроизводственные потери в системе чиллер - фанкойл...

Никто не говорит что 3-х скоростной режим работы фанкойла не нужен - но оставлять фанкойл без клапана нельзя ...

Цитата
при помощи вентиляторов, или регулирующих клапанов?


А кто сказал или/или - не верная информация, есть только режим работ вентилятора: независимо или с термостатом, в термостатом режим работы вентилятора очень удобен на напольных фанкойлах датчики расположены непосредственно на входе фанкойла...


Цитата
Для чего проектировщики закладывают аккумулирующий бак?


сгладит колебания температуры и давления холодоносителя ....
kroudion
Цитата(Vano @ Aug 8 2006, 16:14 )
Вас не переспорить

Согласен с Vano - такую ахинею несёт, что реагировать не стоит.
Поэтому повторю для tgvmax, автора темы, резоны, по которым следует воздерживаться от регулирующих вентилей на холодных фанкойлах и применять их на самый крайняк, когда требования по шуму очень жесткие.
1. Стандартная дельта температуры между прямой и обраткой у холодного фанкойла всего-то 5К. Выходить за ея рамки не рекомендуется, ибо все чиллеры стандартно под неё заточены и шибко отеплённую воду не любят. Регулировать теплосъём фанкойла меняя среднюю температуру т/о в пределах +/- 2.5К не есть хорошо. Это и не эффективно по мобильности охлаждения помещения, и нехорошо для испарителя чиллера с его занудной защитой от замерзания. Более правильно на постоянном расходе хладоносителя менять расход воздуха через т/о.
2. Наличие большого числа регулирующих вентилей, которые, вобщем-то, избыточны при возможности регулировать расход воздуха, чрезмерно усложняют гидравлическую систему холодоснабжения и бывает очень сложно добиться устойчивости работы ея. Т.е. лишний гемор при пусконаладке и лишний повод нервничать защите испарителя.
Какие при этом возникают недостатки?
1. Шум на больших расходах воздуха. Избежать этого можно неиспользованием канальников и кассет, для этого придётся установить много "лишних" малошумящих фанкойлов с небольшой производительностью, но для них у нервного дизайнера как правило нет места.
2. Продажа регулирующих вентилей приносит неплохой доход, которого мы в этом случая лишаемся.

Доводы же об экономии электроэнергии на двигателях вентиляторов не вполне корректны.
При регулировании теплосъёма расходом воздуха имеем колебание потребляемой вентиляторами энергии. То больше, то меньше, ну и что? Если вообще вырубить вентиляторы и регулировать теплосъём расходом хладоносителя, то теплосъём будет совсем ничтожный в силу малости теплового напора и дельты t хладоносителя. Так или иначе некий уровень потребления электроэнергии вентиляторами необходим и при регулировании теплосъёма расходом хладоносителя. Подозреваю, что средний уровень потребления вентиляторами при регулировании теплосъёма расходом воздуха будет примерно таким же, как и при регулировании расходом хладоносителя, только достижение необходимой температуры в помещениях в первом случае будет намного быстрее, вот и всё.
olg2004
Цитата
Согласен с Vano - такую ахинею несёт, что реагировать не стоит.


Ну-ну - я тоже когда-то был так наивен...

После того как в течении нескольких лет - монтировал и налаживал фанкойлы, тут пришлось его поэксплуатировать ...

В итоге :

скорость выбираешь один раз и навсегда в зависимости от фанкойла (скорее всего минимальную или среднюю) регулировку термостата подбирается в течении дня в зависимости от личных ощущений


Посмотрел как ведет себя фанкойл без клапана - в итоге пока стоит теплообменник ВЕСЬ в конденсате, воды просто не меряно, думаю за годик сгниет нафиг

По поводу клапанов - они ВСЕ 3-ходовые, пускают воду или в фанкойл или в обратку... так что на стабильность работы защиты испарителя хол. машины не влияют НИКАК, а наоборот позволюют экономить эл. энергию и продлить срок службы чиллера ...

От себя - в помещениях с большими потолками или при пременении канальных фанкойлов регулирование скорости вентилятора это просто безумие, т.к. напрямую влияет на эффективность работы фанкойла

Так что будут проблемами с фанкойлами обращайтесь чего только не приходилось делать с ними за это время - ремонт (от замены подшипников, до ремонта термостатов), монтаж (всех типов), наладка (очень фанкойлы не любят заужение диаметров подводок и металлопласт и гибкая ему только вредят) и была своя автоматика (без клапанов - после чего от этого отказался)...
LordN
Цитата
Посмотрел как ведет себя фанкойл без клапана - в итоге пока стоит теплообменник ВЕСЬ в конденсате, воды просто не меряно, думаю за годик сгниет нафиг
biggrin.gif если сгниёт, сталбыть туда ему и дорога, неча дрянь всякую ставить.
Цитата
По поводу клапанов - они ВСЕ 3-ходовые, пускают воду или в фанкойл или в обратку... так что на стабильность работы защиты испарителя хол. машины не влияют НИКАК, а наоборот позволюют экономить эл. энергию и продлить срок службы чиллера ...
с этим никто и не думает спорить. тут другое - они там просто не нужны. гниение фанкойла - слабый аргумент, бо если если он сгниет без потока воздуха, то уж с ним - и подавно. химия, восьмой класс.

что до экономии - она возможна, но не на вентиляторах (это копейка, на экономию которой тратится рупь с гаком).

экономить можно если:
1. чиллер с плавно регулируемой хладопроизводительностью.
2. на фанкойлах стоят 2-хходовые клапана.
3. насосная группа оснащена ПЧ и держит заданный перепад давления в точке вход/выход системы в зависимости от кол-ва и местоположения отключенных фанкойлов.
4. вся эта система (чиллер, насосная группа, фанкойлы) управляется распределенной диспечерской системой автоматики.
Андрик
Нет , знаете, это не диалог спецов , это бодание ______
Лично я присоединяюсь к большинству , так как считаю , чем целостней водяная система, тем крепче спишь.
От себя могу добавить , у нас два чиллера которые 6 лет работают nonstop и еще не один фанкоил не сгнил из за отсутствия клапанов .
Считаю, что клапан это как минимум 6 резьбовых соединений на одном фанкойле , что снижает уверенность в системе, плюс к этому оборудование, которое также не гарантирует отсутствие гемороя при работе.
ГОСТь
Извините за, может быть, не совсем корректный вопрос, но я не до конца понимаю суть таких жарких споров, плавно переходящих в мордобой.
Вопрос заключяется в следующем:
1. Сторонники регулирования мощности ф-ла скоростью вентилятора имеют ввиду переключение со средней скорости на нижнюю и обратно (если жесткие требования по шуму и максимальн. скорость в расчет не берется), тк скть, две ступени? Или жа имеется ввиду кокое-то плавное регулирование скорости вентилятора (сомневаюсь)?
Если имеется ввиду регулирование
средняя скор. -->нижняя скор.-->выкл.-->вкл. нижняя скор.--> и т.д.
то какво его качество, не рывкообразно ли оно (вопрос исключительно от незнания дела, не примите за точку зрения).
2. Не совсем понял позицию LordN, который вроде бы и курс химии 8-го класса припомнил, и предложил все-таки количественное регулирование двухходовыми. Хочу уточнить, являются ли эти два способа взаимоисключающими, или имеется ввиду, тк скть, совместное регулирование (и вентилятором и клапанами, если есть в этом какой-то смысл, конечно)?

P.S. Вам товарищ LordN глубокий респект, за все что вы сделали и делаете для таких начинающих балбесов blink.gif as me.
LordN
Цитата
и предложил все-таки количественное регулирование
для экономии энергии (электричества) при выполнений условий 1/2/3/4 и никакого регулирования, только открыто/закрыто по сигналу от термостата.
напомню, речь идет только об одноконтурных (двухтрубных) системах, в двухконтурных (четырёхтрубных) наличие клапана, двух-(при возможности управления мощностью чиллера/отопления и т.д....) или трехходового, обязательно.

p.s. курс химии был припомнен исключительно к вопросу о гниении фанкойла. smile.gif

p.p.s. доброе слово и кошке приятно smile.gif спасибо.
Guest
Вы говорите об экономим на насосе за счет ЧП. А как вы относитесь к экономии на вентиляторах, ведь это является предметом спора (если я правильно понял)? И что за качсво регулирования двумя скоростями? tomato.gif
LordN
Цитата
Вы говорите об экономим на насосе за счет ЧП
вы невнимательно прочли. я предлагал экономить на всей куче = на насосе с ЧП + на силовой установке чиллера + на вентиляторах.

Цитата
А как вы относитесь к экономии на вентиляторах, ведь это является предметом спора
не совсем это предмет спора. классический регулятор фанкойла = термостат, управляет вентом on/off. далее идут модификации для многоскоростных(двух/трех и т.п.) и плавная регулировка скорости. но как правило, при выключении термостата вент выключается. исключения только для случая когда термодатчик находтся в самом фанкойле, а не в выносном пульте управления - в этом случае вент не останавливается при выключении термостата и вот тогда наличие трехходового становится необходимым.
Daymonic
Цитата
я предлагал экономить на всей куче = на насосе с ЧП

Если я верно информирован, через испаритель чиллера необходимо обеспечивать постоянный проток, указанный производителем для конкретной модели
olg2004
Так теоретики начнем с начало:


1. Вы собираетесь выключать вентилятор фанкойла при достижении Т зад. ? Если так то как быть с циркуляцией воздуха в помещении а конкретно с наличием 3-х зон воздуха ... вроде как есть требования к движению воздуха в рабочей зоне ...

2. При очень высоких потолках - допутим более 3-х метров как быть с маленькой скоростью?

3. Если нет трехходового вентиля есть постоянный теплосьем с фанкойла - как быть с этой потерей энергии при наличии например 100 фанкойлов ...

4. Есть такая категория фанкойлов - как прецензионные тоесть более точные, почему на них установлены КЗР плавным регулированием расхода холодоносителя а не частотники на вентиляторы?

5. Как быть с точностью работы термостата фанкойла если он установлен отдельно - вентилятор выключен? В советское время применяли термодатчики с индивидуальными вентиляторами - вы готовы пойти на это ...

6. Про стабильность гидросистемы - есть обьект с 107 фанкойлами и 6 приточками, есть с 380 и 5 приточек, если хотите выбирайте любой работает без сбоев ...

7. Про экономию - посчитайте сколько наэкономите Вт или калорий (кому чего удобно) если 3-х ходовый вентиль будет пускать воду не в фанкойл а в обратный трубопровод и перемнещиваясь снижать нагрузку на чиллер...

8. Как быт с нагрузкой на помпу кассетного фанкойла даже если он выключен, то же самое про дренажный насос приямка где собирается конденсат с фанкойлов ...
Daymonic
Да я тоже считаю, что однозначно нельзя говорить о регулировании нагрузки фанкоила только вентилятором. Все правильно говорит olg2004, ничего критичного нет в установке трехходового клапана, и оставлять теплообменник фанкоила под холодом не используя при этом фанкойл не дело. Итог лучший вариант регулирования нагрузки это комбинировать регулирование по гидравлическому и аэродинамическому контурам. Более плавное и экономичное регулирование. ВОт стоит вопрос что должно регулировать с большим приоритетом и когда одно регулирование должно сменять другое.
olg2004
Цитата
ВОт стоит вопрос что должно регулировать с большим приоритетом и когда одно регулирование должно сменять другое.


смысла не вижу задействовать автоматику управления скоростью вентилятора - отключить вентилятор совсем не получится, а минимальная скорость все равно будет охлаждать помещение, да и при напольном фанкойле как поднимать тяжелый холодный воздух вверх...

могу только порекомендовать комбинировать клапан+вентилятор - допустим быстрое охлаждение на максимальной скорости далее минимальные обороты для поддержания комфорта ... Если конечно тепловыделений очень мало ...

Тоесть как оно и есть во всех пультах с функцией регулирования вентилятора - клапан вкл./выкл., вентилятор чем больше рассогласование тем больше скорость ... (приемлимо только для офисов и квартир)
Vano
Цитата(Daymonic @ Aug 10 2006, 15:16 )
Да я тоже считаю, что однозначно нельзя говорить о регулировании нагрузки фанкоила только вентилятором. Все правильно говорит olg2004, ничего критичного нет в установке трехходового клапана, и оставлять теплообменник фанкоила под холодом не используя при этом фанкойл не дело.


Почему его нельзя оставлять под холодом?
ФАНКОИЛ дословно это вентилятор и теплообменик.
Фанкоил как теплообменный аппарат расчитан на работу вместе с вентилятором, когда нет движения воздуха через него теплоотдача его минимальна, это просто кусок трубы.
Есть два вида регулирования, при помощи вентиляторов и при помощи регулирующего клапана.
Оба технических решения, как любое техническое решение имеют свои преимущества и недостатки, и право на жизнь.
Регулирование телосъема только вентилятором как раз и пременяется кроме как фанкойлов тепловых завесах, воздушно отопительных агрегатах для экономии капитальных затрат (жадный заказчик).
Теперь ответы на вопросы olg2004:

"1. Вы собираетесь выключать вентилятор фанкойла при достижении Т зад. ? Если так то как быть с циркуляцией воздуха в помещении а конкретно с наличием 3-х зон воздуха ... вроде как есть требования к движению воздуха в рабочей зоне ... "
Да собираюсь. А откуда циркуляция воздуха при неработающем вентиляторе? только от системы вентиляции. Опять ссылаюсь на работу сплита. Есть требования к максимальной скорости движения воздуха в рабочей скорости, при установке фанкойла надо их соблюдать, и без разницы есть клапан или нет его.
"2. При очень высоких потолках - допутим более 3-х метров как быть с маленькой скоростью?"
Поставить настенные напольные фанкойлы.
"3. Если нет трехходового вентиля есть постоянный теплосьем с фанкойла - как быть с этой потерей энергии при наличии например 100 фанкойлов ..."
Что бы знать как быть, надо знать какой теплосъем с фанкойла при неработающем вентиляторе, я не знаю, а Вы? Предполагаю, что меньше 5% от холодопроизводительности фанкойла на максимальной скорости.
"4. Есть такая категория фанкойлов - как прецензионные тоесть более точные, почему на них установлены КЗР плавным регулированием расхода холодоносителя а не частотники на вентиляторы?"
Это совершенно другие деньги.
"5. Как быть с точностью работы термостата фанкойла если он установлен отдельно - вентилятор выключен? В советское время применяли термодатчики с индивидуальными вентиляторами - вы готовы пойти на это ... "
Точности от фанкойла никто не требует, охдаждал бы.
"6. Про стабильность гидросистемы - есть обьект с 107 фанкойлами и 6 приточками, есть с 380 и 5 приточек, если хотите выбирайте любой работает без сбоев ...
7. Про экономию - посчитайте сколько наэкономите Вт или калорий (кому чего удобно) если 3-х ходовый вентиль будет пускать воду не в фанкойл а в обратный трубопровод и перемнещиваясь снижать нагрузку на чиллер..."
Экономлю обычно не я, Заказчик.
"8. Как быт с нагрузкой на помпу кассетного фанкойла даже если он выключен, то же самое про дренажный насос приямка где собирается конденсат с фанкойлов ..."
Мощность помпы 18 Вт.
Я не расматриваю кассетники и приямок.
olg2004
Цитата
Фанкоил как теплообменный аппарат расчитан на работу вместе с вентилятором, когда нет движения воздуха через него теплоотдача его минимальна, это просто кусок трубы.


Вы трубы холодоснабжения изолируете?

Цитата
Мощность помпы 18 Вт.


Мощность насосов и помпы невелика а мотор -часы ограничены ...

Цитата
Есть два вида регулирования, при помощи вентиляторов и при помощи регулирующего клапана.


Уверяю вас даже производитель фанкойлов будет удевлен тем что вентилятором без клапана можно регулировать температуру в помещении ...

Цитата
Регулирование телосъема только вентилятором как раз и пременяется кроме как фанкойлов тепловых завесах, воздушно отопительных агрегатах для экономии капитальных затрат (жадный заказчик).


Для жадных заказчиков есть не брендовые марки фанкойлов, а для завес и отопителей есть соленойдные вентеля по 10-30 баксов ...

Цитата
Опять ссылаюсь на работу сплита.


Сплит в режиме авто переходит на минимальные обороты вентилятора - НЕ отключая его, клапан сплиту не нужен компрессор то стоит ...

И закрою тему сравнения сплита и фанкойла - если вы знаете что такое сити-мульти или ВРФ то вспомните-ка как регулируют внутренние блоки свою холодопроизводительность в данных системах - правильно С ПОМОЩЬЮ КЛАПАНОВ!!!
ss.23
Цитата
Цитата 
Есть два вида регулирования, при помощи вентиляторов и при помощи регулирующего клапана.




Уверяю вас даже производитель фанкойлов будет удивлен тем, что вентилятором без клапана можно регулировать температуру в помещении ...


Почему же? Регулирование расхода переключением скорости вентилятора (и таким образом - величины ассимиляции теплопоступлений, и как следствие - температуры внутреннего воздуха в помещении) - это широко распространенный вид ступенчатого регулирования.
Дёшево, надёжно и сердито... smile.gif
Гость_Kord
Дискуссия о предпочтении способа регулирования температуры в помещении при установке фанкойла - в основном теоретическая.
А практика такова:
Если фанкойл работает только на охлаждение, то надо выбрать приоритет: комфорт или минимальные кап. затраты.
Если отопление/охлаждение, то клапан обязателен. Был на объекте, где теплоснабжение здания с фанкойлами в качестве отопительных приборов (чилеер естественно присутсвует) работает от котельной на печном топливе. Через два года эксплуатации вышло из строя 50% клапанов - от этого перерасход топлива составил 12 тонн за зиму
Михаил
Vano
Цитата(ss.23 @ Aug 11 2006, 10:30 )
Цитата
Цитата 
Есть два вида регулирования, при помощи вентиляторов и при помощи регулирующего клапана.




Уверяю вас даже производитель фанкойлов будет удивлен тем, что вентилятором без клапана можно регулировать температуру в помещении ...


Почему же? Регулирование расхода переключением скорости вентилятора (и таким образом - величины ассимиляции теплопоступлений, и как следствие - температуры внутреннего воздуха в помещении) - это широко распространенный вид ступенчатого регулирования.
Дёшево, надёжно и сердито... smile.gif

TO olg2004/
В свою очередь производитель фанкойлов был бы удивлен, что Вы знаете только об одном способе регулирования холодопроизводительности фанкойлов (при помощи регулирующего клапана), при этом спорите на нескольких страницах форума СПЕЦИАЛИСТОВ, не удосужившись даже заглянуть в каталог производителя.
Сделаю это за Вас.
Например фанкойлы SABIANA (Италия).
Пульты применяемые стандартно производителем.
1. Выключатель, и трехскоростной ручной переключатель вентилятора.
2. То же самое плюс комнатный термостат управления вентиляторами - вкл выкл.
3. То же самое плюс управление клапаном вкл - выкл
4 То же самое плюс жидкористал дисплей.
Оцените богатсво выбора, предоставленное вам производителем.
Поэтому просьба перед тем как утверждать что либо, загляните в справочнике катологи и пр., мы ведь инженеры, а не бабки на базаре.

Далее:

"Сплит в режиме авто переходит на минимальные обороты вентилятора - НЕ отключая его, клапан сплиту не нужен компрессор то стоит ..."

Сплит с клапаном (с ТРВ) это уже прецизионный кондиционер, как раз для точности поддержания микроклимата его и устанавливают.
В обыкновенном сплите его нет, а есть капилярная трубка, потому как от сплита никто не ожидает точности поддержания температуры.
Фанкойл более универсальная вещь и мы можем применить два типа регулирования, в зависимости от наших требований к системе кондиционирования.
Гость_Александр
скажите, а как вы делаете гдравлическую увязку системы?
Vano
Принцип такой же как и в отоплении, диаметрами, балансировочными вентилями. Считаю гидравлику в кановских прогах в данфоссе или в овентропе.
olg2004
Цитата
TO olg2004/
В свою очередь производитель фанкойлов был бы удивлен, что Вы знаете только об одном способе регулирования холодопроизводительности фанкойлов (при помощи регулирующего клапана), при этом спорите на нескольких страницах форума СПЕЦИАЛИСТОВ, не удосужившись даже заглянуть в каталог производителя.
Сделаю это за Вас.
Например фанкойлы SABIANA (Италия).



Это первые фанкойлы которые я монтировал и налаживал их было 108 штук плюс две машины климавента ...

Хотелось бы узнать тут есть хоть один наладчик или все специалисты-ПРОЕКТЕРОВЩИКИ...

Добавлено - 21:30
Цитата
Сплит с клапаном (с ТРВ) это уже прецизионный кондиционер, как раз для точности поддержания микроклимата его и устанавливают.


нихрена подобного - прицензионый кондиционер - точный кондиционер - точность легулирования не менее +\- 1 градус Цельсия...

А ТРВ ставят только на больших машинах - на мелких справляется капилярка (при ограничении температур конечно)...


Добавлено - 21:34
Цитата
Почему же? Регулирование расхода переключением скорости вентилятора (и таким образом - величины ассимиляции теплопоступлений, и как следствие - температуры внутреннего воздуха в помещении) - это широко распространенный вид ступенчатого регулирования.
Дёшево, надёжно и сердито...


Эко вас буржуи заманили - сказка все это для белого бычка .... Пообследуйте обьекты регулирования со своим блин регулированием вентилятором и узнаете - ЧТО КАЧЕСТВО, НЕ ЕСТЬ КОЛЛИЧЕСТВО ...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.