Проф. сообщество., Путь к цивилизованному рынку. Опции

[Kult_Ra]

Незнание скорее.

Нет иллюзий. Природа дублей не делает, всегда есть разность и по уму и по глупости меж нами. Тут уж и уточнять нет резона.

Поздно, Boris Blade, про "голого" уже глаголахать - "плод" сформировался.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2011, 12:51

[Kult_Ra]

Незнание скорее.

Нет иллюзий. Природа дублей не делает, всегда есть разность и по уму и по глупости меж нами. Тут уж и уточнять нет резона.

Поздно, Boris Blade, про "голого" уже глаголахать - "плод" сформировался.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2011, 12:51

[Гость_Boris Blade_*]

В Мкадске похоже совсем чуйство реальности потеряли. прям планов громадье я в шоке.
20 лет как руками машут , планы вещают и втихаря и в открытую деньи крадут.
За это время Сингапур из нищей рыбацкой деревни стал Сингапуром.
Точно как в анекдоте про умную и красивую обезьяну.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.6.2011, 13:14

[jota]

Кстати большая часть (сантехнических) немецких DIN, ставших основой Европейских норм дословно повторяют учебники, которые в свою очередь базировались на Российской школе (в частности гидравлика и динамические машины).
В Европе сегодня реальная проблема с квалифицированными кадрами.

А может как раз наоборот? Российская научная школа очень тесно была связана с довоенной немецкой....
Вы общались с менеджерами - эти как правило заканчивают колледжи и им этого хватает. Не путайте их с аттестованными руководителями части проекта. Там другой уровень и другое образование.
Насчёт нехватки квалифицированных кадров - откуда информация? На тендерах идёт жёсткая конкуренция, особенно сейчас, когда неполностью вышли из кризиса и объёмы строительства ещё значительно ниже, чем до....

От так вот. Проект закрытия электростанции - это теперь важнейший энергетический проект для любителей чужих нормативов. Все в европы, перенимать ценный опыт

Закрытие АЭС - сложнейший проект. Всё радиактивное - должны быть спроектированы специальные захоронения с контролем, чтоб не навредить окружающей среде.....
Остальное, то что Вы писали насчёт Прибалтики, не буду спорить. Вам из Москвы виднее, наверно.....
По поводу ИАЭС, моё мнение закрытие - политическая акция и ничего общего с техническими и организационными проблемами, которые обсуждаются в этой теме, не имеет.

[HeatServ]

По поводу ИАЭС, моё мнение закрытие - политическая акция и ничего общего с техническими и организационными проблемами, которые обсуждаются в этой теме, не имеет.

Я всё-таки надеюсь, что решение о закрытии не политика, поскольку удовольствие даже по политическим меркам дороговатое. Мне всё же кажется, что ряд влиятельных специалистов знают о этой АЭС то, чего другим лучше не знать.

[andrey R]

А может как раз наоборот? Российская научная школа очень тесно была связана с довоенной немецкой....

Да. И война эта - первая мировая и раньше еще.

Закрытие АЭС - сложнейший проект. Всё радиактивное - должны быть спроектированы специальные захоронения с контролем, чтоб не навредить окружающей среде.....
Остальное, то что Вы писали насчёт Прибалтики, не буду спорить. Вам из Москвы виднее, наверно.....
По поводу ИАЭС, моё мнение закрытие - политическая акция и ничего общего с техническими и организационными проблемами, которые обсуждаются в этой теме, не имеет.

Да, сложнейший. Но я полагал, что энергетический проект - это строительство электростанций, а не их закрытие.
Политическая. Но прикрытая якобы небезопасностью станции, а это уже техническая аргументация. Вернее, псевдотехническая. Как и многие навязываемые нам нормативы. Не столько технические, сколь политические и с далеко идущими последствиями.

[Насосник]

А может как раз наоборот? Российская научная школа очень тесно была связана с довоенной немецкой....
Вы общались с менеджерами - эти как правило заканчивают колледжи и им этого хватает. Не путайте их с аттестованными руководителями части проекта. Там другой уровень и другое образование.

А довоенная немецкая с довоенной Российской. Практически вся теория лопастных насосов разработана в СССР.
Редко приходится общаться с менеджерами. Практически все Специалисты (с большой буквы) сосредоточены у производителей оборудования. И там их тоже единицы.

Насчёт нехватки квалифицированных кадров - откуда информация?

От них и информация. Кроме Специалистов об этом же говорят и чиновники. Например Меркель практически в каждом своем выступлении ...

[andrey R]

А довоенная немецкая с довоенной Российской. Практически вся теория лопастных насосов разработана в СССР.

А справочник Нutte?

многотомный «Справочник для инженеров, техников и студентов» (дореволюционные издания назывались «Справочная книга для инженеров, архитекторов, механиков и студентов»). До Великой Отечественной войны — один из самых распространённых технических справочников в СССР. Является переводом с немецкого, дополненным сведениями о советских стандартах и материалах. Многие разделы полностью написаны заново.

Первое немецкое издание выпущено в Германии в 1857 г. студенческим «Академическим союзом Хютте»; 26-е издание вышло в 1932 г.; 27-е — в 1949 г.; 32-е — в 2004 г.; последнее, 33-е — в 2007 г. Первый русский перевод Справочника вышел в 1863 г.

[Гость_Boris Blade_*]

У Ломоносова украли

[jota]

Практически все Специалисты (с большой буквы) сосредоточены у производителей оборудования. И там их тоже единицы.
*************************
От них и информация. Кроме Специалистов об этом же говорят и чиновники. Например Меркель практически в каждом своем выступлении ...

Можно подумать, что "Специалисты (с большой буквы)" в России под заборами валяются.... бери-не хочу.
А что, Ваши Специалисты и чиновники считают, что Специалистов в РФ слишком много?
Или ВВП заявил, что надо сокращать?
Специалистов, как и денег, слишком много не бывает...

[Гость_ktoja_*]

А наши деффочки, "там пожившие и поработавшие", зело восхищаются высочайшим уровнем

Да что ж такое! :-)) уже даже не передергиваете, а приписываете - я расту в собственных глазах...
Несмотря на природную скромность, цтитрую себя:
#111 ... "И не надо утрировать - не "высочайший" у них и "с ветки на ветку" у нас - а просто: у них выше чем у нас"
#117 ... "я ими (да и нами) не восхищаюсь, просто констатирую факт, который опровергает один из Ваших аргументов"
Не надо читать мои сообщения между строк - там ничего нет!! :-))
Я, кстати, не поддерживаю многие конкретные предложения Автора данной темы, однако если встречаются выпады и аргументы против, явно необоснованные - считаю, на это нужно указать. Иначе так любую дискуссию можно свернуть на базар и разборку. Так конечно проще - шапками закидать... напрягаться не нужно.

P.S. На всякий случай, сообщаю, что слово "девочки" пишется через "в" - наверняка Вы допустили опечатку... )))

[Гость_ktoja_*]

...Насчёт нехватки квалифицированных кадров - ...На тендерах идёт жёсткая конкуренция, особенно сейчас, когда неполностью вышли из кризиса и объёмы строительства ещё значительно ниже, чем до....

+1

[timmy]

А Ломоносов в Германии стажировался. В общем - побратимы практицки, то они нам навешают, то мы им... Просто мы принимаем надежные решения, немцы - качественные, а все остальные или слушаются или косячат. Вот с Игналинской накосячили. Выбрали по тендеру контору, которая решений на часть работ не выдала вовремя.

[andrey R]

Да что ж такое! :-)) уже даже не передергиваете, а приписываете - я расту в собственных глазах...

А Вы что, наша деффочка?

[timmy]

В развитие про Игналинскую АЭС с атоминфо

В январе 2005 года ИАЭС заключила договор с немецким консорциумом о создании хранилища ядерного топлива и поставках 190 контейнеров. Работы по строительству временного могильника для хранения радиоактивных веществ (проекта В1) и комплекса для хранения твердых радиоактивных отходов (проекты В2/3/4) были начаты лишь в конце 2009 года. При этом Nukem Technologies получила задаток и была освобождена от налогов.

По словам Чюкшиса, запаздывание с выполнением работ по закрытию ИАЭС обходится в 2,5 миллиона литов (725 тысяч евро) в месяц, на данный момент ущерб составляет почти 60 миллионов литов (17,377 миллиона евро). Вместе с тем немецкая компания просит повысить оплату своих услуг.

"Если мы заставим подрядчика работать, то сможем уменьшить ущерб", - сказал Чюкшис.

Он отметил, что договоры с Nukem Technologies составлены в соответствии с британским правом, и перед подписанием договора не был проведен необходимый анализ, поэтому сейчас договоры постараются пересмотреть.

Для этих целей была нанята английская юридическая фирма Taylor Wessing, которая проанализировала договоры с Nukem Technologies и нашла их "недостаточно компетентными".

"Контрактные документы подготовлены таким образом, что в них есть противоречия, несоответствия литовскому законодательству, недостаточно ясно прописаны установки и инструменты контроля, но претензии Nukem Technologies необоснованны", - сказал журналистам партнер Taylor Wessing Лоуренс Кобб.

[andrey R]

В общем - побратимы практицки, то они нам навешают, то мы им...

А что было раньше, яйцо или курица?
Существовали две сильные инженерные школы. Оказывающие друг на друга влияние и взаимодополняющие. А сейчас - сплошные сертификаторы да аттестаторы, вместо технической мысли - одни дикие идеи заставить всех платить за то, что возникает только в результате практической деятельности и никак иначе. Будет деятельность - будут и технические нормативы. Не будет - расцветут буйным цветом малограмотные сборщики средств на всяческие сертификаты-аттестаты-аккредитации-допуски.

[Насосник]

А справочник Нutte?

Это именно справочник в который вошли известные на момент издания данные. Естественно по насосам можно обратится и к древнему Риму. Основная теория лопастных машин стала развиваться в России в 40-х годах, а в немецких справочниках информация обобщалась.

[Kult_Ra]

(jota @ 21.6.2011, 14:18) <a href="http://forum.abok.ru/index.php?act=findpost&pid=659740" target="_blank"></a>...Насчёт нехватки квалифицированных кадров - ...На тендерах идёт жёсткая конкуренция, особенно сейчас, когда неполностью вышли из кризиса и объёмы строительства ещё значительно ниже, чем до....

+1

jota по иному не моги и сказать. "Некошерно" будет.

Справедливо же, если точнее, только по разной "ментальности" их и нашей, по "пытливости". Там (Germany) инструкция всегда была выше разума инженера, инициатива "снизу" всегда неуместна и обрезается.

Ну а "тезис"что у нас вот "все, накопленное в СССР, разворашивали и профукали" за годы перестройки (и "умы" и технологии и "вектор"), то это уже "другая песня и не для сюда". Чего ныть/скулить-то. Да сразу бяжать, если что не по нраву в родной земле вдруг случилось.

Родина она всегда есть Родина. Да. Вот. Уж.(в еже-стиле) нихт карашо.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2011, 15:24

[timmy]

А что было раньше, яйцо или курица?

А это неважно. Русская школа оформилась под влиянием немецких специалистов. Это исторический факт. Советская школа развивалась уже отдельно и своеобразно. Так было лет 40. Потом возникла необходимость сделать общую систему стандартов в системе СЭВ и мы немного поломали свои нормали, ввели Единые Системы. Мы поломали, а немцы нет. Щас немцы возвращаются к нам и заявляют, что типа ихнее по-любому лучше. И опять не хотят под нас подстраиваться. Хамье.

[jota]

jota по иному не моги и сказать. "Некошерно" будет.
Там (Germany) инструкция всегда была выше разума инженера, инициатива "снизу" всегда неуместна и обрезается.

Кошерность ни при чём.
Пробовал и я... и не сам, а с немецкими и датскими фирмами в связке - всё замели поляки, чехи совместно с итальянцами и французами - они демпингуют при хорошем качестве.....

Да верно, на нижнем и среднем уровне рационализация не допускается. Новинками занимаются на высшем уровне....
А кто-нибудь посчитал баланс пользы и вреда от советских рационализаторов? Не на бумаге, а в реальности...

Сообщение отредактировал jota - 21.6.2011, 15:44

[Kult_Ra]

Цитата(andrey R @ 21.6.2011, 16:00)
А что было раньше, яйцо или курица?
--------------
А это неважно. Русская школа оформилась под влиянием немецких специалистов. Это исторический факт.

Наивность, timmy, наивность юности. А это уже почти святость!

И курица и яйцо повились одно_моментно. Как все прочие вещи - natural things!
Исторический факт - была одна Империя (до Романовых). Воевали и дружили потом много раз. Artificial things как поделки человеческие - общее достояние.

баланс пользы и вреда от советских рационализаторов

А что, он кому он для отчёта срочно нужен? Баланс - это то, что живое осталось, это продолжение жизни. И вашей и моей да инших.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2011, 16:07

[Гость_Boris Blade_*]

В России ничего не изобрели.

[HeatServ]

В России ничего не изобрели.

Зато улучшили многое. Профсоюзы, СРО, ипотеку, алкоголь довели до логического совершенства в виде водки. Вот таблица Менделеева это как считать - сон или изобретение?

[Kult_Ra]

В России ничего не изобрели.

Ясно про Вашу "реальность". Вы, знать, тоже не нашинский Продукт! А откель же Вы будете, Boris Blade'? За что ж так Россию всегда "вниз от плинтуса"?

[andrey R]

Чего ныть/скулить-то. Да сразу бяжать, если что не по нраву в родной земле вдруг случилось.

Ныть проще, чем работать. А бегут те, кому она не родная. И пусть бегут, без них лучше

[Медведица]

что то ваш ответ не подходит даже к... таджикам уехавшим из Таджикистана в Россию на заработки

[Гость_Boris Blade_*]

Вы, знать, тоже не нашинский Продукт!

Нет не вашенский. Прошу не считать меня комунистом.

[andrey R]

что то ваш ответ не подходит даже к... таджикам уехавшим из Таджикистана в Россию на заработки

Там реально кушать нечего и нет работы. Никакой. А наши нытики вполне сыты и даже делают вид, что работают. И за неплохую зарплату. Но ментальность "колбасного иммигранта" свербит и не даёт спокойно кушать гречку и впадать в транс от величия своих идей. Хочется халявного забугорного щастя, "культуры" тамошней и прогрессу. Так и в путь, никто не держит.

[jota]

Глисты могут сколько угодно ныть, что живут в жопе. Это свобода слова.
Но вне жопы они нежизнеспособны. Это биология.
Эт только о глистах.....

[Kult_Ra]

Нет не вашенский. Прошу не считать меня комунистом.

Просите вдвое жальче и вдвое больше.
Бежать намерены от идиотов, вокруг только жулики, коррупция. Изобретений в РФ нет (даже). Правительство замкнуто само на себя... Такие "микровставки" по ходу диалогов.
Это как "Резюме" = назойливая и незатейливая краткая мысль от Ваших постов сюда...
А у меня, на загонятелей в стада, тоже аллергия, зараза! Увы. Брр...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2011, 18:26

[Гость_Boris Blade_*]

Люди хмурые, злые, дома кривые, дороги с ямами и тоже кривые и трава какая-то не такая.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.6.2011, 18:43