Проф. сообщество., Путь к цивилизованному рынку. Опции

[Vano]

Там реально кушать нечего и нет работы. Никакой.

Там так было. И не так, т.е ужас, а не ужас ужас.
А вот так же как там в областях Нечерноземья стало недавно.

Сообщение отредактировал Vano - 21.6.2011, 19:08

[Vano]

Там реально кушать нечего и нет работы. Никакой.

Там так было. И не так, т.е ужас, а не ужас ужас.
А вот так же как там в областях Нечерноземья стало недавно.

Сообщение отредактировал Vano - 21.6.2011, 19:08

[инж323]

Люди хмурые, злые, дома кривые, дороги с ямами и тоже кривые и трава какая-то не такая.

И только вы один, весь такой пушистый, весь в белом и рояль рядом. На вас прожекторы светят, овация идет по залу, вы садитесь и играете и все смолкают. Далее рукоплескания, дамы визжат от восторга, мужики ревут дикими зверьми, к вашим ногам летят цветы, чеки на наличку, из левой кулисы Путин просит автограф, заманчивые предложения и и ..чего там еще вам нужно? Гречки, обслуживания везде без очереди,переименования Челябинска в Борисград, чего?

[Vano]

Не верю, про умирающих с голода таджиков, живущих в картонных коробках.

[Бойко]

Я всё-таки надеюсь, что решение о закрытии не политика, поскольку удовольствие даже по политическим меркам дороговатое. Мне всё же кажется, что ряд влиятельных специалистов знают о этой АЭС то, чего другим лучше не знать.

Заседание Политбюро ЦК КПСС
3 июля 1986 года.

«Сов. Секретно»
Экз. единственный. (Рабочая запись).

Председательствовал тов. Горбачев М.С. Присутствовали т.т. Алиев Г.А., Воротников В.И., Громыко А.А., Зайков Л.Н., Лигачев Е.К., Рыжков Н.И., Соломенцев М.С., Щербицкий В.В., Демичев П.Н., Долгих В.И., Слюньков Н.Н., Соколов С.Л., Бирюкова А.П., Добрынин А.Ф., Никонов В.П., Капитонов И.В.
1. Доклад Правительственной комиссии по расследованию причин аварии на Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года.
Горбачев. <...> Слово предоставляется т. Щербине.
Щербина Б.Е.. (зам. Председателя Совета Министров СССР): Авария произошла в результате грубейших нарушений эксплуатационным персоналом технического регламента и в связи с серьезными недостатками конструкции реактора. Но эти причины неравнозначны. Исходным событием аварии Комиссия считает ошибки эксплуатационного персонала".
К этому времени Правительственной комиссии были известны экспертные оценки о конструктивных недостатках реактора, поэтому дальше, уже опровергая самого себя, докладчик говорит:
Щербина Б.Е.. <...> Оценивая эксплуатационную надежность реактора РБМК, группа специалистов, работавшая по поручению Комиссии, сделала вывод о несоответствии его характеристик современным требованиям безопасности. В их заключении сказано, что при проведении экспертизы на международном уровне реактор будет подвергнут "остракизму". Реакторы РБМК являются потенциально опасными. Видимо, на всех действовала настойчиво рекламируемая якобы высокая безопасность атомных станций <...>Следует принять нелегкое решение о прекращении строительства новых атомных станций с реакторами РБМК <...> Коллегия Министерства энергетики и электрификации с 1983 г. ни разу не обсуждала вопросы, связанные с безопасностью АЭС.
<...> В одиннадцатой пятилетке на станциях допущены 1042 аварийные остановки энергоблоков, в том числе 381 на АЭС с реакторами РБМК...
После доклада председателя комиссии состоялось обсуждение проблемы надежности реактора.
Горбачев. Комиссия разобралась, почему недоработанный реактор был передан в промышленность? В США от такого типа реакторов отказались. Так, тов. Легасов?

Легасов. В США не разрабатывались и не использовались такие реакторы в энергетике.
Горбачев. Реактор был передан в промышленность, а теоретические исследования не были продолжены <…> Почему же все-таки не были продолжены теоретические исследования? Не получится ли так, что волюнтаризм отдельных лиц вовлекает страну в авантюру? <...> Кто вносил предложение о дислокации АЭС около городов? Чьи это были рекомендации? <...> Кстати, американцы, после имевшей место у них аварии в 1979 году не начинали строительства новых АЭС.
Щербина Б.Е.. Считалось, что вопрос о безопасности является решенным. Об этом говорится в издании института имени Курчатова, в подготовке которого участвовал и Легасов <...>
Горбачев. Сколько было аварий?
Брюханов. (директор Чернобыльской АЭС). В год происходит примерно 1-2 аварии. <...> Мы не знали, что в 1975 году нечто подобное было на Ленинградской АЭС.
Горбачев. Произошло 104 аварии, кто несет ответственность?
Мешков. (первый зам. министра среднего машиностроения СССР). Это станция не наша, а Минэнерго.
Горбачев. Что вы можете сказать о реакторе РБМК?
Мешков. Реактор испытанный. Только купола нет. Если строго выполнять регламент, то он безопасен. Горбачев. Тогда почему же вы подписали документ, в котором говорится, что его производство нужно прекратить? <...> Вы меня удивляете. Все говорят, что этот реактор не доведен, его эксплуатация может вызвать опасность, а вы здесь защищаете честь мундира.
Мешков. Я защищаю честь атомной энергетики <...>
Горбачев. Вы продолжаете утверждать то, что утверждали 30 лет и это является отзвуком того, что сфера Средмаша не находилась под научным, государственным и партийным контролем. И во время работы Правительственной комиссии, т. Мешков, ко мне поступала информация о том, что Вы вели себя легковесно, старались замазать очевидные факты.
Горбачев. Сидоренко В.А. (заместитель Председателя Госатомэнергонадзора СССР) пишет, что РБМК и после реконструкции не будет соответствовать современным международным требованиям <...>
Шашарин Г.А. (зам. министра энергетики и электрификации СССР): Физика реактора определила масштаб аварии. Люди не знали, что реактор может разгоняться в такой ситуации. Нет убежденности, что доработка его сделает его вполне безопасным. Можно набрать десяток ситуаций, при которых произойдет то же самое, что и в Чернобыле. Особенно это касается первых блоков Ленинградской, Курской и Чернобыльской АЭС. Не может эксплуатироваться на имеющейся мощности Игналинская АЭС. Они не имеют системы аварийного охлаждения. Их в первую очередь следует остановить <...> Строить дальше РБМК нельзя, я в этом уверен. Что касается их усовершенствования, то затраты на это не оправдаются. Философия продления ресурса АЭС далеко не всегда оправдана. Горбачев. Что нужно сделать институту физики Курчатова?
Александров. Считаю, что это свойство (разгон) реактора может быть уничтожено. У нас есть соображения о вариантах решения этой проблемы. Это можно было бы сделать за один-два года.
Горбачев.: Это касается ныне действующих реакторов?
Александров: Считаю, что это свойство (разгон) реактора может быть уничтожено. У нас есть соображения о вариантах решения этой проблемы. Это можно было бы сделать за один-два года.
Горбачев. Это касается ныне действующих реакторов?
Александров. Ныне действующие реакторы можно обезопасить. Даю голову на отсечение, хоть она и старая, что их можно привести в порядок. Прошу освободить меня от обязанностей президента Академии наук и дать мне возможность исправить свою ошибку, связанную с недостатком этого реактора.
Горбачев. А можно ли эти реакторы довести до международных требований?
Александров. <...> Все страны с развитой ядерной энергетикой работают не на таком типе реакторов, которые используются у нас.
"<...>Майорец (министр, член Правительственной комиссии): Что касается реактора РБМК, то на этот вопрос можно ответить однозначно. Никто в мире не пошел по пути создания реактора этого типа <...> Я утверждаю, что РБМК и после доработки не будет соответствовать всем нашим нынешним правилам <...>
Рыжков Мы к аварии шли. Если бы не произошла авария сейчас, она при сложившемся положении могла бы произойти в любое время. Ведь и эту станцию пытались взорвать дважды, а сделали только на третий год. Как стало сейчас известно, не было ни одного года на АЭС без ЧП <...> Были также известны и недостатки конструкции реактора РБМК, но соответствующие выводы ни министерствами, ни АН СССР не сделаны.
<...> Оперативная группа считает, что станции с большим строительным заделом с реакторами РБМК надо заканчивать, и на этом прекратить строительство станций с этим реактором".....

Сообщение отредактировал Бойко - 21.6.2011, 19:24

[Kult_Ra]

«Сов. Секретно»
Обычно пишется: Отп. в 1 Экз. в дело № ... (Документ иногда помечается "р/л" - рабочий лист).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2011, 19:30

[andrey R]

Горбачёв теперь в Лондоне, у хозяев...

[Бойко]

«Сов. Секретно»
Обычно пишется: Отп. в 1 Экз. в дело № ... (Документ иногда помечается "р/л" - рабочий лист).

Внимательно читайте руководящие документы... на тот период Приказ 0048 (делопроизводство).
Это стеногр. Исполнитель и рассылка тогда писались на обороте...

[Kult_Ra]

Да, возможно. Приказ 0020 был на 20 лет моложе.

[Гость_Boris Blade_*]

И только вы один, весь такой пушистый, весь в белом и рояль рядом. На вас прожекторы светят, овация идет по залу, вы садитесь и играете и все смолкают. Далее рукоплескания, дамы визжат от восторга, мужики ревут дикими зверьми, к вашим ногам летят цветы, чеки на наличку, из левой кулисы Путин просит автограф, заманчивые предложения и и ..чего там еще вам нужно? Гречки, обслуживания везде без очереди,переименования Челябинска в Борисград, чего?

Неплохо, надо подумать.

[jota]

В модернизацию реакторов и системы защиты на ИАЭС было вложено более 400 млн. долларов после 1991г и по заключению МАГАТЭ безопасность достигла требуемого уровня....

Сообщение отредактировал jota - 21.6.2011, 20:16

[Kult_Ra]

Неплохо, надо подумать.

Над такой фразой (стиль Ваш)

Быть в курсе, чувствовать сопричастность к передовому, адреналинить в спорах, в попытках отстоять статус - это ежедневное кино, в стиле сериала...

[Бойко]

В модернизацию реакторов и системы защиты на ИАЭС было вложено более 400 млн. долларов после 1991г и по заключению МАГАТЭ безопасность достигла требуемого уровня....

На это нет однозначного ответа... тем более на этом форуме..

"...Вопрос о том, не умеют или не хотят представители МАГАТЭ делать такого рода анализ, Асмолов оставил без ответа..."

http://www.itar-tass.com/c12/168868.html

Да ладно... К 2015 году протащат у Вас газопровод в Польшу... и сжиженный газ хлынет в Литву (2,5 млрд кубометров).

"Ожидается, что к 2013-2014 годам экспорт газа из Алжира на европейском направлении должен составить порядка 85 млрд кубометров. На данный момент Алжир официально экспортирует в ЕС 62 млрд кубометров газа"

http://www.bigness.ru/articles/2011-02-22/news/122161

[timmy]

В модернизацию реакторов и системы защиты на ИАЭС было вложено более 400 млн. долларов после 1991г и по заключению МАГАТЭ безопасность достигла требуемого уровня....

Демонтаж АЭС был одним из условий вступления Литвы в ЕС. Сроки демонтажа сорваны, деньги освоены, проектная документация готова в недостаточном объеме, работа не может быть закончена. Видимо проектировщики подрядились выполнить лишь некую часть работ, но замаскировали это под полноценное проектирование. Или как вариант - проект демонтажа базировался на типовом проекте, без учета привязок к конкретному месту строительства. Я с таким вариантом сюжета уже сталкивался, нехороший вариант.

[andrey R]

Да ладно... К 2015 году протащат у Вас газопровод в Польшу... и сжиженный газ хлынет в Литву (2,5 млрд кубометров).

Да-а-а, планов громадьё...

Алжир и Нигерия решили к 2015 г. построить трубопровод через Сахару для поставок газа в Европу. Как сообщает Прайм-ТАСС, выступая в алжирском городе Оран, министр энергетики и шахт Алжира Шакиб Хелиль заявил, что газопровод стоимостью 10 млрд дол. и протяженностью 4128 км пройдет через территории Нигерии, Нигера и собственно Алжира.

http://www.mineral.ru/News/25354.html
Только от "решили" до "хлынет" ...

[Бойко]

Для этого и "причесывают" там.


 __________.jpg ( 65,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7




Те еще человеколюбы.

Сообщение отредактировал Бойко - 21.6.2011, 22:11

[Vano]

У себя то посмотрите:
Строительство газопровода-отвода от системы магистральных газопроводов «Ухта - Торжок» к городам Архангельск и Северодвинск ведется с 1998 года. Протяженность газопровода-отвода составит 642,7 км, запланированная производительность к 2010 году - более 2,5 млрд. куб. м. Проектная мощность - 3,3 млрд. куб. м в год.

Причина редактирования - мнения разделились 1988vs1998

Сообщение отредактировал Vano - 21.6.2011, 22:27

[andrey R]

Для этого и "причесывают" там.

"Причесывают" там для прямо противоположного

[Vano]

За рекордно .... сроки выполняется историческое решение XXIV съезда КПСС, состоявшегося в марте-апреле 1971 года, утвердившего Директивы девятого пятилетнего плана развития народного хозяйства на 1971-1975 гг., в числе которых было строительство газопровода до Архангельска
Архангелогородцы дали Вам газ то?

[инж323]

С просторов инета:
"xxx: Порой мне кажется, что наша российская демократия - это такой хитрый проект коммунистов, который они придумали в конце восьмидесятых, чтобы возродить в народе любовь к советской власти."

[Const82]

Демонтаж АЭС был одним из условий вступления Литвы в ЕС. Сроки демонтажа сорваны, деньги освоены, проектная документация готова в недостаточном объеме, работа не может быть закончена. Видимо проектировщики подрядились выполнить лишь некую часть работ, но замаскировали это под полноценное проектирование. Или как вариант - проект демонтажа базировался на типовом проекте, без учета привязок к конкретному месту строительства. Я с таким вариантом сюжета уже сталкивался, нехороший вариант.

Типовой проект демонтажа типового блока типовой АЭС? Нуну, в большой энергетики надежность элементов турбин не могут определить так как они уникальны. А тут прям типовой проект.

С просторов инета:
"xxx: Порой мне кажется, что наша российская демократия - это такой хитрый проект коммунистов, который они придумали в конце восьмидесятых, чтобы возродить в народе любовь к советской власти."

К сожалению нет, но такие мысли порой мелькают. Ну если точнее мысля "он что это специально чтобы себе рейтинг понизить?"

[timmy]

Не, типовой проект самой АЭС. Проект демонтажа типовым не бывает. Может быть не типовой проект, а повторение. Вот например Братский и Красноярский алюминиевые заводы РУСАЛа это заводы-близнецы. БрАЗ только чуть помощнее будет, позже строился потому что. А так - планировка такая же, размеры цехов, расположение пролетов одинаковые, базовая разводка инженерных сетей тоже очень похожая. Разницу заметить можно по штампу ну и еще по некоторым элементам планировки.

[Машинист]

За рекордно .... сроки выполняется историческое решение XXIV съезда КПСС, состоявшегося в марте-апреле 1971 года, утвердившего Директивы девятого пятилетнего плана развития народного хозяйства на 1971-1975 гг., в числе которых было строительство газопровода до Архангельска
Архангелогородцы дали Вам газ то?

"Серьезным событием завершившегося отопительного сезона управляющий директор Архангельского управления ОАО «ТГК-2» Владимир Мокрицкий назвал состоявшийся переход Архангельской ТЭЦ на сжигание природного газа. Это не только качественно меняет экономику предприятия, но и повышает экологическую безопасность.

- Иногда звонят жители города и спрашивают: почему не видно дыма из труб ТЭЦ, не случилось ли чего? На что мы отвечаем, что такова особенность работы котлов на газе, выбросы в атмосферу значительно уменьшаются.

Пока на газ переведены четыре из шести котлов Архангельской ТЭЦ"
http://www.pravdasevera.ru/?id=1051781825

"Напомним: на прошлой неделе глава ОАО «Газпром» Алексей Миллер принял решение о выделении одного миллиарда 100 миллионов рублей на завершение строительства межпоселкового газопровода от газораспределительной станции в Рикасихе до Северодвинской ТЭЦ-2. Это позволит закончить работы к 15 сентября и перевести теплоэлектроцентраль на газ к началу нового отопительного сезона. "
http://www.pravdasevera.ru/?id=1051781933

[Vano]

А тарифы на тепло снизят?

[Машинист]

Нет.
Будут как и прежде, героически, всеми доступными средствАми, сдерживать их рост.

[Const82]

Нет.
Будут как и прежде, героически, всеми доступными средствАми, сдерживать их рост.

Ага капитализм же на дворе. Максимализация прибыли.

[Машинист]

Ага капитализм же на дворе. Максимализация прибыли.

Кто в теме - тот знает точно, а я напрямую газа не касался еще тут.
А по поводу прибыли - верно, если платит народ существующую цену - зачем снижать ?
Это про тепло-тарифы, а ведь есть еще электро-

[Гость_maxspb_*]

Вы ж с самого началас грязью нас перемешиваете.

Не согласен я, не было такого. Вот к примеру Andrey R предпочитает использовать определения "стёб" и "ёрничество", а у вас, как то грубее получается.
Бывает запоминаю на всю жизнь глубокую, тонкую, подходящую к ситуации шутку, анекдот или речевой оборот какой.
Вот в воскресенье, Позднер, в эфире анекдот рассказал - пациент в больнице врача требует ухо - горло - глаза. Болею говорит - слышу я одно, а вижу совершенно другое.
Тут вот, проблема квалифицированных кадров обсуждается, а может быть её нет, или она всё таки есть? Это то что, я слышу, а вижу я другое. Корректно не получается сформулировать случаи из жизни. В общем я точно знаю, что проблема есть - это то, что я вижу. Причём надо разделять на проблемы уровня образования у студентов и отсутствие систематического самообразования у действующих специалистов. Как известно - век живи, век учись, дураком помрёшь. Дак на последнее способны только самомотивированные люди, а их в процентах очень мало.
Вывод - нужна мотивация "из вне", причём системная и мощная. Эта, как её, сертификация.
У нас в фирме семь проектировщиков, на основании качества чужих проектов, по которым мы участвуем в тендерах, думаю что каждый, вынес себе оценку - "я классный спец." Автоматом возникает внутренний вопрос - зачем мне всю жизнь учиться? Ответ находиться буквально на 2-м или 3-м году работы. В результате даже АВОК -ю переодику редко кто читает.

Вы их видели? Или это "неправильные" нормы,

Я не говорил, что нормы не пишутся и, что вообще ни чего не делается.
Я говорю, что через "по другому выстроенный АВОК" можно влиять на ситуацию, реально меняя её. Появляются инструменты, которых сейчас нет.
Какое влияние оказывает "АВОК" на среднестатистического инженера?

Не вижу предмета разговора, дилетантство сплошное и элементарное непонимание вопроса.

Я, даю честное слово, не стал бы, имея такой минимум информации о человеке выдавать такие категоричные, критичные и думаю бесполезные оценки.
Вы вот на вопрос, прошлый, если не сложно ответь пожалуйста. Заранее благодарен за конструктивный ответ.

Я действительно не корректно сформулировал, а хотел спросить в чём по Вашему мнению заключаются основные положения технической политики государства и общества на основании которых пишутся современные нормы в РФ, где и когда они принимались, обсуждались и где с ними можно ознакомиться.

[andrey R]

Я, даю честное слово, не стал бы, имея такой минимум информации о человеке выдавать такие категоричные, критичные и думаю бесполезные оценки.

А где Вы увидели о человеке? Исключительно о текстах, этим человеком писанных тут. Разницу понимаете? Дилетант - это о человеке, дилетантство - о речах и идеях.
Речи - вот они, вполне можно оценить. А человека я не знаю и судить не берусь.

Вы вот на вопрос, прошлый, если не сложно ответь пожалуйста.

А смысл?

[HeatServ]

Кто в теме - тот знает точно, а я напрямую газа не касался еще тут.
А по поводу прибыли - верно, если платит народ существующую цену - зачем снижать ?
Это про тепло-тарифы, а ведь есть еще электро-

Действительно, зачем снижать, если это всё действительно. Был не помню сколь много лет назад (летом) в родных джамахириях. Приплыл пароход, подъехали лихо с борта на "казанке", залез на него, как у местных принято, и давай искать левое окно (это откуда толкают всё вообще), получил в руки 20 литров пива и узрел, что пивко-то просрочено этак месяца на два, обратно к нему (3 секунды прошло) :"...родной а не обдрищемся мы с твоего молока?" - Опа! вижу родную с детства рожу... Тот признался, что покупали пиво просроченное, за копейки вагон, а продают за три цены, а коли перебить этикетку успели, то и за пять. "Это фигня, берут, ещё просят..." Выдал мне свежака друганя, а неинфорированный пипл хавал...

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.6.2011, 0:04

[инж323]

Тут вот, проблема квалифицированных кадров обсуждается, а может быть её нет, или она всё таки есть? Это то что, я слышу, а вижу я другое. Корректно не получается сформулировать случаи из жизни. В общем я точно знаю, что проблема есть - это то, что я вижу.

Так ведь и ФИО ПОЗНЕРА всегда пишут в титрах передач и произносят отчетливо,но вы его ПозДнером обзываете. Это чья проблема? Познера или еще чья то?