Проф. сообщество., Путь к цивилизованному рынку. Опции

[Гость_ktoja_*]

недопонял.......пардон)))
Но если Вы квалифицированный специалист и деньги вменяемые Вам предлагают редко, Ваше предложение должно быть на рынке......И думаю Вы такая не одна, а значит и предложения есть!

мне кажется, что эта ветвь дискуссии уже несколько "офф-топик", однако отвечу :-) :
"предложение" специалиста на рынке труда - это когда он ищет работу (не занят или неудовлетворен),
а когда он не ищет (занят), а деньги и работу ему все равно (пусть и не каждый день) предлагают (т.е. переманивают) - это значит на него есть спрос

[Гость_ktoja_*]

недопонял.......пардон)))
Но если Вы квалифицированный специалист и деньги вменяемые Вам предлагают редко, Ваше предложение должно быть на рынке......И думаю Вы такая не одна, а значит и предложения есть!

мне кажется, что эта ветвь дискуссии уже несколько "офф-топик", однако отвечу :-) :
"предложение" специалиста на рынке труда - это когда он ищет работу (не занят или неудовлетворен),
а когда он не ищет (занят), а деньги и работу ему все равно (пусть и не каждый день) предлагают (т.е. переманивают) - это значит на него есть спрос

[timmy]

Так ищут все, а спрос только на немногих. Это если за нормальные деньги работать.

[Гость_ktoja_*]

Это даже в идеале не альянс, а вынужденный симбиоз. А в реале - паразитизм и беззаконие.
Наемный работник в бизнесе - не партнер, а расходый материал, вынужденные издержки производства.

"Альянс" или "вынужденный симбиоз" - это оценка одного и того же оптимистом и писсемистом соответственно :-)

Все-таки Ваша оценка роли наемного работника больше подходит к разговору про крупный и очень крупный бизнес
а если говорить о среднем и мелком, то там все не так печально - если работник действительно очень квалифицированный и приносит реально-ощутимую пользу, он сам начинает нанимателю диктовать (помнится моя подруга, совладелица бизнеса по производству компьютерных интерактивных игр, сильно жаловалась, что программистов приличных днем с огнем не найти, квалифицированные кадры в жутком дефиците и соотв. в большом почете, зарплаты уже зашкаливают и они готовы платить сколько запросят, лишь бы работу хорошо работали )) я прям ее пожалела, бедную угнетательницу, сатрапку и тираншу )) ...
кстати, в итоге ей полегчало - после того, как они получили возможность снизить издержки: ну там аренду за офис стали меньше платить и т.п., а совсем не за счет з/п фонда)

Сообщение отредактировал ktoja - 24.6.2011, 22:23

[andrey R]

"Альянс" или "вынужденный симбиоз" - это оценка одного и того же оптимистом и писсемистом соответственно :-)

Вы мне начинаете нравится. Вот только в слове пессимист "е" сначала, а "и" потом

[Гость_ktoja_*]

Так ищут все, а спрос только на немногих. Это если за нормальные деньги работать.

Я так не считаю - ищут те, кто неудовлетворен
А тех, на кого спрос, работодатель всячески старается удержать (удовлетворить :-))
Другое дело, что удовлетворить требования квалифицированного работника может и хочет только тот, кто ведет свой бизнес с минимальными издержками и условно-честно, т.е. у кого прибыль во многом зависит от качества и эффективности труда работников, а не от особых "возможностей" (всем известных)

Вы мне начинаете нравится. Вот только в слове пессимист "е" сначала, а "и" потом

ой, прошу прощения! я когда писала, смутно чувствовала, что что-то не так...)))

[jota]

Я так не считаю - ищут те, кто неудовлетворен
А тех, на кого спрос, работодатель всячески старается удержать (удовлетворить :-))

Неудовлетворены все. Одни больше, другие меньше. Полностью удовлетворены идиоты.
Тоже неверное предположение. У работодателя не всё время есть работа соответствующая квалификации работника. Держать высокооплачиваемого работника на несложных работах невыгодно, а сложные попадаются не так часто, как планировалось....

Сообщение отредактировал jota - 24.6.2011, 22:46

[Kult_Ra]

Все-таки Ваша оценка роли наемного работника больше подходит к разговору про крупный и очень крупный бизнес
а если говорить о среднем и мелком, то там все не так печально

Между ними (наёмный работник и на себя_работающий) точно такие отношение как на базаре, но по разную сторону прилавка. Малый или большой "оборот товар-деньги" психику у них одинаковой не делает.

Что бы "осознать состояние ума и понять логику" надо бы и там "постоять", где "продавец" на рынке и походить в "шкуре" покупателя по рынку. Станет ясно, на сколько разнится их логика и тактика.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.6.2011, 22:56

[andrey R]

Неудовлетворены все. Одни больше, другие меньше.

Действительно, вместо обсуждения всякой ерунды, барышне давно пора появиться в малиннике

[Vano]

Как то это опасно -
у меня уже сложился образ Хакамада+Алексеева+Белка+Жанна Д"Арк, а вдруг там будет Брежнева.

Сообщение отредактировал Vano - 24.6.2011, 23:32

[andrey R]

Экая молодёжь пошла, барышню испугались
И вааще, ща Белка Михална придёт и Ване явно не поздоровится

[Vano]

Не барышню, а разрушения светлого образа борца за мировую справедливость.

[andrey R]

Вы законченный пессимист, Vano, надо верить в лучшее

[Kult_Ra]

а худшее Вас/нас и так найдёт само, без веры, без надежды и любви. Верно.

[timmy]

Действительно, вместо обсуждения всякой ерунды, барышне давно пора появиться в малиннике

Главное, чтоб барышня вспомнила, где этот малинник Правда после того, как Белка сгрызла там все свои фотки, получилось сильно много репья...

Как то это опасно -
у меня уже сложился образ Хакамада+Алексеева+Белка+Жанна Д"Арк, а вдруг там будет Брежнева.

А которая Брежнева? И чем вам так Брежнева не угодила?

[Никитос]

Думаю,это не о певице речь идет

[Никитос]

Вот, ktoja, уже градация специалистов пошла.
Чтобы спецу можно было на рынке что-то предложить (деньги,машины,квартиры,прочие лузлы за работу) его,спеца,сначала надо узнать.А как спец может про себя что-то рассказать?Только проектами, причем запущенными и нормально функционирующими.Если челл делает только коттеджи и большим не интересуется,то ему никто не предложит денег как спецу по промпредприятиям. И он может вечно их искать,эти деньги.

Круговорот в природе,правда?

[Гость_ktoja_*]

Неудовлетворены все. Одни больше, другие меньше. Полностью удовлетворены идиоты.
Тоже неверное предположение. У работодателя не всё время есть работа соответствующая квалификации работника. Держать высокооплачиваемого работника на несложных работах невыгодно, а сложные попадаются не так часто, как планировалось....

А кто тут писал про полностью удовлетворенных работников? Только Вы )
Очевидно, что если степень неудовлетворенности невысока, или есть способ параллельного получения дополнительного заработка (или других требуемых мотиваторов), то человек работу активно не ищет.
Если работодатель не может обеспечить работника работой, а работник при этом сильно замечательный - то ему и искать ничего не нужно, его другая работа сама найдет.

[Гость_ktoja_*]

Между ними (наёмный работник и на себя_работающий) точно такие отношение как на базаре, но по разную сторону прилавка. Малый или большой "оборот товар-деньги" психику у них одинаковой не делает.

Что бы "осознать состояние ума и понять логику" надо бы и там "постоять", где "продавец" на рынке и походить в "шкуре" покупателя по рынку. Станет ясно, на сколько разнится их логика и тактика.

я со всем вышесказанным согласна,
но когда я писала про крупный и мелкий бизнес, то подразумевала такой аспект, как крупная или мелкая коррумпированность (ну, там так по контексту получалось) - т.е. если у работодателя прибыль сильно зависит от эффективности и качества работы конкретных работников - у него одна психология складывается, а если у него сверхприбыль валится, потому что он грамотно откатывает и дружит с кем надо, а эффективность работников не сильно на дело влияет - то у него совсем по-другому мозг работает )

... Круговорот в природе,правда?

ну да )

Сообщение отредактировал ktoja - 25.6.2011, 10:13

[Медведица]

что сейчас обсуждаете есть в в моих темах 5-летней давности
по типу 10тыщруб это 30% "за объект", но 40тыщруб это... 5% "за объект".
топчетесь на месте а моя подпись объяснит вам всё на пятилетку вперёд

[Kult_Ra]

я со всем вышесказанным согласна,
но когда я писала про крупный и мелкий бизнес, то подразумевала такой аспект, как крупная или мелкая коррумпированность (ну, там так по контексту получалось) - т.е. если у работодателя прибыль сильно зависит от эффективности и качества работы конкретных работников - у него одна психология складывается, а если у него сверхприбыль валится, потому что он грамотно откатывает и дружит с кем надо, а эффективность работников не сильно на дело влияет - то у него совсем по-другому мозг работает )

Говорить о Халве и кушать Халву как и говорить о Любви не узнав Любви - бытовая реальность. Медведица (да все мы частенько!) делает тоже самое "говорение".

Вот простой есть ("живой" и непонятный в данный момент) пример "норомо_твочества" с "нормируемая воздухопроницаемость", "воздухопроницаемость" и "сопротивление воздухопроницанию" и "перепад давления до и после ограждения -dP".
Если коэффициент теплопередачи есть обратная величина сопротивления теплопередачи ..., то и воздухопроницаемость вроде бы есть обратная по значению "сопротивление воздухопроницанию".

Говорения много и запутанность в уме остается - расчёты "тепло_балансов" делают все, энерго_паспорта формируются, энерго_эффективность от "инженерных решений" показывается.
Но трактовка понятия "нормируемая воздухопроницаемость" туманная. И не исключено, что "туман" только у меня. Вот бы Вы, ktoja и Медведица Халвой меня бы и угостили!

Спасибо, что не отказали!

[Бойко]

я со всем вышесказанным согласна,
но когда я писала про крупный и мелкий бизнес, то подразумевала такой аспект, как крупная или мелкая коррумпированность (ну, там так по контексту получалось) - т.е. если у работодателя прибыль сильно зависит от эффективности и качества работы конкретных работников - у него одна психология складывается, а если у него сверхприбыль валится, потому что он грамотно откатывает и дружит с кем надо, а эффективность работников не сильно на дело влияет - то у него совсем по-другому мозг работает )


ну да )

Необходимо ли дефинировать критерии "эффективности/оптимизации и качества" как "Товара" и конкретных работников - "Ресурса"?
Причин их искажения? Какой "Товар" востребован? Мне (из-за микроскопичности) не встречались независимые покупатели/инвесторы рассматривающие возврат средств больше чем за 1,5 - 2 года. Все остальное это политические инвестиции - гос. закупки... там критерии эффективности носят существенно не технический характер.
Сложившаяся шкала измерения эффективности искажена. Поэтому ценен/востребован сотрудник имеющий свой РС-корт, годами сложенную записную книжку (Network)... Да! Сейчас он должен уметь и "грамотно откатывать, дружить с кем надо".

По теме... оптимизировать "белую" составляющую в отрыве от "полутонов" непродуктивно. Гласно оптимизировать (на форуме) "серые" схемы - смешно... Ну можно еще поговорить о всеобщем счастье -для всех
Нужна политическая воля...

Р.С. Прошу прощения если не по делу... Бытие определяет сознание... надорвал спину на каторжных (продам ее ) с/х работах... больно! Блин! вот те еще выходные..

Сообщение отредактировал Бойко - 25.6.2011, 12:22

[Kult_Ra]

Прошу прощения если не по делу... Бытие определяет сознание... надорвал спину на каторжных (продам ее mad.gif ) с/х работах... больно! Блин! вот те еще выходные..

Бог про_стит! Он один ведает кого и как "стить"

Говорить о Халве и кушать Халву как и говорить о Любви не узнав Любви - бытовая реальность. Все мы частенько творим тоже только "говорение".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.6.2011, 12:36

[Бойко]

 molitva_11.gif ( 6,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


 __1__1__2_.JPG ( 62,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[Kult_Ra]

Что бы эту тему здесь не засорять, ответил там.

[Гость_maxspb_*]

Всё забываю поинтересоваться, сколько вам лет, maxspb? Просто комбинация "быстро, качественно и недорого" это из разряда гонок за инсультом.

Мне 33 года. Да, хлеб тяжёлый получается, давно подмечено. Но, кто больше преуспевает в удовлетворении актуальных потребностей рынка, тот и выигрывает и наоборот. Таковы его законы и это - получается благо. Точно знаю, что интенсивность «гонки за инсультом» снижается в несколько раз за счёт элементарной организации, например процесса проектирования, за счёт работы профессионального ГИП а. ГИП, кстати – ключевая фигура, на которую не где не учат (могу ошибаться), а их роль часто выполняют ГАПы, в лучшем случае способные неплохо тянуть административные функции. Ну и автоматизация, конечно. Это размышления общего плана.

Я всё про техническую политику государства применительно к отрасли, на основании которой, должны писаться «нормы». Выходит её ни кто, не сформулировал, а нормы пишутся! Или я ошибаюсь? А кто её должен был сформулировать – государство как Заказчик или сообщество как исполнитель? Одни вопросы.

Про недавний разговор об уровне среднего специалиста, нашёл воспоминания Солженицина в «АРХИПЕЛАГЕ».

Мне пришлось воспитываться как раз в инженерной среде, и я хорошо помню инженеров двадцатых годов: этот открыто светящийся интеллект, этот свободный и не обидный юмор, эта лёгкость и широта мысли, не принуждённость переключения из одной инженерной области в другую и вообще от техники – к обществу, к искусству. Затем – эту воспитанность, тонкость вкусов; хорошую речь, плавно согласованную и без сорных словечек; у одного немножко музицирование; у другого – немножко живопись; и всегда у всех – духовная печать на лице.



Такая вековая эволюция получается.

[timmy]

На ГИПов не учат это да. ГИПами назначают. Самых опытных или просто попавшихся под руку. Каких назначат ГИПов, такой в общем проект и будет. Еще раз прошу, откройте хотя бы ФЗ о техническом регулировании, а то ведь то, что вы спрашиваете, нормальные инженеры усваивают еще на 4-5 курсах института. Не усваивают те, которые или прогуливают соответствующие лекции или занимаются на лекциях чем угодно, кроме усвоения материала в надежде получить зачет исключительно за участие в массовке.

[Kult_Ra]

33 - период активной творческой деятельности. Пик.

Мне пришлось воспитываться как раз в инженерной среде, и я хорошо помню инженеров двадцатых годов: этот открыто светящийся интеллект, этот свободный и не обидный юмор, эта лёгкость и широта мысли, не принуждённость переключения из одной инженерной области в другую и вообще от техники – к обществу, к искусству. Затем – эту воспитанность, тонкость вкусов; хорошую речь, плавно согласованную и без сорных словечек; у одного немножко музицирование; у другого – немножко живопись; и всегда у всех – духовная печать на лице.

Пришлось = случилось.
Да. Понятие "инженер" сложилось из "смыслового поля" - двигающий мир искусственных вещей Природы. Личность в состоянии движения "созидания - аттрактор". Их было мало и им было быть "почётно, престижно". Но, как говаривал Маяковский "слова ветшают, входят в обычай ..". Цезарь тоже когда-то был "величиной". Cегодня уже и собаки носят кличку - Цезарь. Только кличку, но не "дух Цезаря".

Вы ещё не встречали собаку по имени "Гип"? Нет? Значит, не так уж плохо today.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.6.2011, 6:56

[Гость_maxspb_*]

timmy, спасибо за содержательную часть Вашего послания (обращение к ФЗ), но если бы в нём были указаны глава, статья и номер пункта - это выглядело бы намного весомей. Я в принципе не против, если после каждой фразы, Вы будете лишать меня диплома, лишь бы она носила содержательный характер.

И ведь действительно есть же ФЗ! Мой друг в таких случаях обычно начинает повторять речевые обороты характерные для чиновника класса «А» – консолидированы усилия, ведётся серьёзная работа, достигнуты значительные результаты и т.д.
Техническая политика государства приведена в этом документе в 6-ой статье.
Статья 6. Цели принятия технических регламентов
1. Технические регламенты принимаются в целях:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
обеспечения энергетической эффективности.
(абзац введен Федеральным законом от 18.07.2009 N 189-ФЗ)
2. Принятие технических регламентов в иных целях не допускается.
(ст. 6, Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.09.2010) "О техническом регулировании")
Вот она техническая политика, прочитал и сразу всё становиться понятно и про заблуждения потребителей и про растения, и даже про энергосбережение здесь написано.
PS: Интересно почему жизнь граждан надо охранять, а животных и растений защищать?

[jota]

Интересно почему жизнь граждан надо охранять, а животных и растений защищать?

Граждане едят животных и растения.... а шо не едят, так портют. Защишать надо.....

[timmy]

Дорогой maxspb. Когда я попросил вас прочитать ФЗ о техническом регулировании, не указывая номеров глав, статей, раздел и прочей мелочи, то я просил вас прочитать закон целиком. От начала и до конца то есть. Вы же этого не сделали. Потому что вам было лень. Вы настолько обленились в своей конторе, что вместо целей и задач технического регулирования в целом и стандартизации в частности, вы нашли статью о целях принятия технических регламентов. Это все равно что если бы вас интересовало как построить дом из дерева я бы вам порекомендовал почитать про бревенчатый дом, вы бы приперлись ко мне с претензией что книжка вам немогла только потому, что там написано "бревна это срубленные стволы деревьев". Вот там много чего еще написано, но для вас самое важное это конечно же узнать, что такое бревна. Вы их потом кучкой сложите и будете всем рассказывать, что в бревенчатом доме жить неудобно потому что между бревнами щели в руку, а где и голова пролезть может. В следующем вашем сообщении жду от вас определения, что такое стандартизация (это вид деятельности такой) и что такое стандарт (это такой документ). И самое сложное задание. Укажите в каких статьях приведены определения этих терминов, а также, где про них можно подробно прочитать (цели, задачи, свойства и т.п.).