Модернизация теплового узла, Выбор схемы Опции

[Бойко]

По внутренней температуре происходит только коррекция, если такая функция вообще есть, для этого нужны опорные точки.
А защита от перегрева ОС если так же как в ТРМ реализована, то сначала происходит регулирование по наружному воздуху, а если вдруг зашкалила обратка, то управление регулятором автоматически переходит на снижение обратки, как только она входит в график, контроллер начинает регулировать по наружному воздуху.

HeatServ! Эта функция скорее недостаток всех контроллеров. Она работает с мгновенными значениями Т2. А ПТЭ регламентирует превышение среднесуточных значений Т2 и не с отопления, а средневзвешанную температуру Т2 ВСЕГО теплового пункта.

Поэтому включение этой функции приводит к потерям эффективности.
Пример. Переход СО из дежурного режима в рабочий (из субкомфортного в комфортный):
отработка по таймеру - открытие клапана/иглы элеватора - рост расхода/температурыТ1 - рост Т2 - включение функции защиты по Т2

В то время как это штатный режим - быстрый прогрев помещений (с пусть завышенной на 30 мин. обраткой).

Время переходного процесса существенно влияет на эффективность.

vovan08 "Где ставить датчики Тпом."?

Тут от задачи.... мы почти всегда ставим в самом холодном... Но это не значит, что всегда тянем провода до "глового помещения верхнего этажа" Чаще ставим датчик близко (сохраняя меру), а его показания корректируем на самое холодное (допустим Тизм.пом. - 2*С) такая возможност есть у всех...

Можно в вытяжных каналах... ну вплоть навороченных схем контроллеров верхнего уровня - интегрирующих температуру термостатов и положения клапанов в помещениях)

Руками попробывать... и понимание "Как надо? - прийдет быстро

[Бойко]

По внутренней температуре происходит только коррекция, если такая функция вообще есть, для этого нужны опорные точки.
А защита от перегрева ОС если так же как в ТРМ реализована, то сначала происходит регулирование по наружному воздуху, а если вдруг зашкалила обратка, то управление регулятором автоматически переходит на снижение обратки, как только она входит в график, контроллер начинает регулировать по наружному воздуху.

HeatServ! Эта функция скорее недостаток всех контроллеров. Она работает с мгновенными значениями Т2. А ПТЭ регламентирует превышение среднесуточных значений Т2 и не с отопления, а средневзвешанную температуру Т2 ВСЕГО теплового пункта.

Поэтому включение этой функции приводит к потерям эффективности.
Пример. Переход СО из дежурного режима в рабочий (из субкомфортного в комфортный):
отработка по таймеру - открытие клапана/иглы элеватора - рост расхода/температурыТ1 - рост Т2 - включение функции защиты по Т2

В то время как это штатный режим - быстрый прогрев помещений (с пусть завышенной на 30 мин. обраткой).

Время переходного процесса существенно влияет на эффективность.

vovan08 "Где ставить датчики Тпом."?

Тут от задачи.... мы почти всегда ставим в самом холодном... Но это не значит, что всегда тянем провода до "глового помещения верхнего этажа" Чаще ставим датчик близко (сохраняя меру), а его показания корректируем на самое холодное (допустим Тизм.пом. - 2*С) такая возможност есть у всех...

Можно в вытяжных каналах... ну вплоть навороченных схем контроллеров верхнего уровня - интегрирующих температуру термостатов и положения клапанов в помещениях)

Руками попробывать... и понимание "Как надо? - прийдет быстро

[vovan08]

мы почти всегда ставим в самом холодном... Но это не значит, что всегда тянем провода до "глового помещения верхнего этажа"

в сущ. зданиях (жилых домах) не всегда угловое верхнего этажа получается самым холодным. выходит что топить нужно так чтоб самое холодное прогрелось, а у остальных перегрев. видимо без комплексного подхода к проблеме, решений нет. а на комплекс мероприятий нет денег. у нас осталось половина года, а там придется ставить счетчики и что то делать, иначе за отопление придется платить намного больше.

[Бойко]

в сущ. зданиях (жилых домах) не всегда угловое верхнего этажа получается самым холодным. выходит что топить нужно так чтоб самое холодное прогрелось, а у остальных перегрев. видимо без комплексного подхода к проблеме, решений нет. а на комплекс мероприятий нет денег. у нас осталось половина года, а там придется ставить счетчики и что то делать, иначе за отопление придется платить намного больше.

платить намного больше? Смотря у кого ввод. Если вы ТСЖ... что мешает пока без всякой автоматики давить(3-4 раза в сутки) 1 задвижку. Будете ставить счетчик... обязательно функцию регистрации Т нар. воздуха. и выход/архив на комп./сайт ТСЖ (гласность блин страшная сила). Во всяком случае в жилье обычно -больше 15% в минус... за редким исключением... поставил их сотни

С холодным помещением можно и разумно разобраться (эл. нагреватель, регулировка, промывка... и т.д.)

Да! Комплексный подход, но не сразу и не бригадой студентов двоечников!

[HeatServ]

HeatServ! Эта функция скорее недостаток всех контроллеров. Она работает с мгновенными значениями Т2. А ПТЭ регламентирует превышение среднесуточных значений Т2 и не с отопления, а средневзвешанную температуру Т2 ВСЕГО теплового пункта.

Поэтому включение этой функции приводит к потерям эффективности.
Пример. Переход СО из дежурного режима в рабочий (из субкомфортного в комфортный):
отработка по таймеру - открытие клапана/иглы элеватора - рост расхода/температурыТ1 - рост Т2 - включение функции защиты по Т2

В то время как это штатный режим - быстрый прогрев помещений (с пусть завышенной на 30 мин. обраткой).

Время переходного процесса существенно влияет на эффективность.

Совершенно согласен, мне эта фича тоже кажется неуместной, во всяком случае в системе отопления. В нормально работающей системе (даже при выходе на режим "комфорт") перетопа достичь сложновато, если только приборов не хватает, а их завсегда немного больше чем нужно. Может быть её (фичу) можно адаптировать для чего-нибудь другого, чего-нибудь более инерционного и неустойчивого чем СО... Её явной необходимости я пока не понял.

[испытатель]

Но, сами понимаете, это не устраняет причину превышения Т2. Поэтому мы эту функцию отключаем (используем в других целях) и ищем, находим и "лечим" одну/много причин превышения Т2.

А я вот не понимаю- если у Вас не хватает мощности ОП, чего вы там лечите. Не вылечите. Уж лучше штрафа избежать, чем получить лишний градус-два Тнв. И как можно еще использовать доп. контроль с регулированием по Т2 на другие цели, поделитесь пожалуйста. Очень уж необычный подход к функциям контроллера, жуть интересно!

[Бойко]

Дорого

Все это индивидуально. В любом случае... регулировка стояков (вертикал., горизонт.), промывка, послед. использование теплоносителя (в вент. системах) и т.д.

Определяется суточный тренд Т2 с учетом прогноза Тн.в.(средневзвешанной всего тепл. пункта)... если больше 5% включаются "охладители" Т2...и т.д.

[испытатель]

Дорого
...включаются "охладители" Т2...и т.д.

А вот с этого момента поподробнее можно? Вы что занимаетесь рассеиванием энергии в окружающую среду, а не ее полезным использованием? Я тут даже слово - "градирня" встретил в обсуждении. Думал померещилось.

[Бойко]

А вот с этого момента поподробнее можно? Вы что занимаетесь рассеиванием энергии в окружающую среду, а не ее полезным использованием? Я тут даже слово - "градирня" встретил в обсуждении. Думал померещилось.

Если на вводе счетчик..., а "штраф" за превышение пятикратный! Тогда и снеготаялка, и отопление лестниц входных групп... до устранения причин...

А так... в энергетическом балансе участвуют десятки систем... есть из чего выбирать...

По жизни (95%)... Т2 завышается из-за вентиляции...

[испытатель]

А узел обвязки вентиляции почему нельзя оснастить контроллером с функцией ограничения по Т2? Самый простой ТРМ33 с этим справляется.

[Бойко]

А узел обвязки вентиляции почему нельзя оснастить контроллером с функцией ограничения по Т2? Самый простой ТРМ33 с этим справляется.

В принципе можно воще без автоматики и на обратке... трубы вторичной обратки потеют... если по уму...

ТРМ33 ? Брутально? Да! Но основной его минус - отсутствие обратной связи с верхнего уровня управления, а современная система теплоснабжения должна его иметь..
А вот ТРМ133М-02 самое то... лучше (цена/качество) я пока не видел...

Но в чистом виде защита от превышения Т2 и там лишняя.... тем более, что она опять "мешает" динамике управления и организована в противоречие Правилам ПТЭ...

Согласитесь! Уродливая реализация, когда теплоноситель с Т=150* греет воздух от -28* до 30* и при этом вода сбрасывается на теплоисточник с Т2=70*....
При этом на организацию этого чуда тратятся бешенные деньги...

Что мешает поставить второй калорифер последовательно по воде и воздуху (противоток, 5% сметы)? Вот и Т2 уже 25* ... ну 30*... Зачем тогда защита от превышения Т2?

Сообщение отредактировал Бойко - 26.6.2011, 20:20

[испытатель]

Я, кстати, именно так и делаю - в смысле добавления второго калорифера. Но если у Вас не будет нормального регулятора (контроллера) при -30 перегрева не будет, а при +5 - не исключено. Все зависит от того, какой график ТСО утвердило по Т2 для Тнв=+5.
Кстати ПТЭ не регламентируют параметры графика по Т2 за точкой излома. Вот тут- то и можете словить неприятный сюрприз и никому ничего не докажите.