Тепловыделения в серверных Опции

[Сергей В.]

Наши "планеры"-технологи объявили, что ожидаемые тепловыделения от оборудования, которое планируется установить, составят 70кВт (при этом никаких данных о составе оборудования широким массам трудящихся не предоставляются, откуда взялись такие цифры ведомо только им). Площадь автозала (по сути таже серверная) 70квм, высота потолка 4,5м. Планируются прецезионные кондиционеры с подачей воздуха под фальшпол. Поддержание температуры 20+-2град.

Бороться с технологами опираясь на нормативную базу не получится, опираться можно только на ненормативную лексику, в смысле опираться на логику. Но печенкой чувствую что цифра очень завышена, как минимум в два раза.

Вопрос в следующем: может кто-то сталкивался, какова удельная энергия тепловыделений, например, в "горячих" цехах, термичках и т.п.? Типа для сравнения.

[Сергей В.]

Наши "планеры"-технологи объявили, что ожидаемые тепловыделения от оборудования, которое планируется установить, составят 70кВт (при этом никаких данных о составе оборудования широким массам трудящихся не предоставляются, откуда взялись такие цифры ведомо только им). Площадь автозала (по сути таже серверная) 70квм, высота потолка 4,5м. Планируются прецезионные кондиционеры с подачей воздуха под фальшпол. Поддержание температуры 20+-2град.

Бороться с технологами опираясь на нормативную базу не получится, опираться можно только на ненормативную лексику, в смысле опираться на логику. Но печенкой чувствую что цифра очень завышена, как минимум в два раза.

Вопрос в следующем: может кто-то сталкивался, какова удельная энергия тепловыделений, например, в "горячих" цехах, термичках и т.п.? Типа для сравнения.

[ToliaMBA]

Вполне может быть.
Один сервер с блоком питания, ( два шкафа )
15 кВт, ето на 10 кв м.
для примера потребляемая мощность ( она же тепловая ибо КПД 1%)
одного современного процессора типа Пентиум 4 90Вт.
В общем если ето микропроцессорное оборудование, смело берите
потребляемая мощность = тепловыделения.
Хотя технологи в ету цифру могли включить общие тепловыделения
не только от оборудования

[Сергей В.]

То, что вся электрическая мощность переходит в тепло - это понятно.
а вот:

Один сервер с блоком питания, ( два шкафа )
15 кВт, ето на 10 кв м.

- это по реальным измерениям или теоритически по количеству процессоров?

У меня в уже существующем автозале, тоже 70квм, заполненном практически полностью, оборудование потребляет прибл. 15кВт.

[ToliaMBA]

Данные производителя оборудования
сервер компаниии IBM.
+ Блок бесперебойного питания Emerson
Поставили туда систему прецизионных кондиционеров
с резервированием, Liebert-Hiross.
Делали недавно поетому свежо в памяти

[Гость_devil_*]

Посоветуйте как быть?
Ситуация следующая: есть помещение (серверная), площадь 211 м2, высота потолка 4м, тепловыделения от оборудования 280 кВт. Теплоизбытки снимаются кондиционерами.
температура в помещении 22 С.
При отключении все оборудование работает от ИБП, а кондиционеры отключаются.
Какой будет температура в помещении через 30 минут, если оборудование продолжает работать, а кондиционеры выключаются?
Какое решение проблемы вообще можно предложить в данном случае?

[LordN]

Какое решение проблемы вообще можно предложить в данном случае?

дизель-генератор

[Сергей В.]

По приведенными Вами данными -- это-таки серьезная серверная.
Ее следовало-бы отнести к электроприемникам 1-ой категории (см. ПУЭ) и электроснабжение обеспечить с помощью двух независимых вводов от двух различных подстанций с применением системы АВР (автоматическое включение резерва). Соответственно и кондиционеры отнести к электроприемникам той-же категории надежности. Это было бы самое правильное решение.
При наличии фальшпола иногда применяют резервный вентилятор, работающий от тех же ИБП, и обеспечивающий циркуляцию воздуха через оборудование. Температура, конечно, будет расти и тут все зависит от предельной температуры окружающего воздуха, на которую расчитано данное оборудование.
Температура будет нарастать нелинейно, в первые полчаса градуса на 4, затем скорость нарастания замедлится, если повезет стабилизируется где-то на 30 град. Цифры, конечно, приблизительные, взятые из своего опыта.
Возможно ли этот процес просчитать? Не знаю, наверное можно, но это уже не по моей части.

[zeman]

Какой будет температура в помещении через 30 минут, если оборудование продолжает работать, а кондиционеры выключаются?

Вопрос не так прост как кажется на первый взляд. Во первых теплоемкость воздуха -функция от температуры и влажности. соответственно точное решение можно получить только численными методами. Во-вторых - система не замкнутая, утечки тепла при нагреве возможны через стены и с естественной вентиляцией. И в третьих поле температур будет неравномерным в комнате, из за этого и тепловыделения от оборудования могут быть не соответствующими заявленным.
Ну если огрубить задачу, задав идеальные условия и изолированную систему, то температура за полчаса поднимется на 457 градусов. Вы там ничего не перепутали с мощностью?

[Skaramush]

А что, в I-d диаграмме не получается решить? И может правда, нолик лишний?

[Гость_devil_*]

тепловыделения составляют действительно 280 кВт, это не опечатка.

[Skaramush]

Тогда Zeman вам правильную цифру дал, повышение температуры на 457.
Для прикидок при нагреве без добавления влаги формула Q=L*0.36*(t1-t2). L- расход воздуха м3/час (у вас объем умножить на 0,5часа). Q у вас 280000. Так что - хана серверам. Если защита раньше не сработает.

[Гость_devil_*]

что за коэф-т 0,36 в формуле?
если можно, распишите подробно расчет, меня интересует температура в помещении через 30 минут, при теплопоступлении 280 кВт при нерабочей системе кондиционирования7

[Skaramush]

280000=211*4*0.5*0.36(t2-22)
t2-22=280000/(211*4*0.5*0.36)
t2=280000/(211*4*0.36)+22
t2=479

[LordN]

И может правда, нолик лишний?

1кВт на 1кв.м. это, к сожалению, уже практически норма для серверных в России. на моей практике эта цифра выдерживается довольно точно +/- немножко. обусловленно простой причиной - в одну типовую стойку можно затолкать оборудования на полтора-два кВт, стойка занимает примерно 1кв.м. + еще примерно столько же свободного пространства чтоб подлезть к ней.

[Skaramush]

Грустно. Значит, остается уповать на то, что сервер не реактор и до таких температур не догреет

[LordN]

остается уповать на то, что сервер не реактор и до таких температур не догреет

системщики уповают только на скорость своих ног и рук. когда сервер валится, несутся как лоси быстрей отпирать все окна и двери

[Skaramush]

системщики уповают только на скорость своих ног и рук. когда сервер валится, несутся как лоси быстрей отпирать все окна и двери

Резонно. Если правильная информация - за +45 и диски начинают сыпаться. Интересно, а при срабатывании датчиков температуры (противопожарных) эта серверная азотом не заполняется? Работали мы разок в таком помещении. Предупредили нас - сработает эта хрень - у нас секунд 40 чтобы смыться из помещения.

[LordN]

Резонно

пообщался сегодня с человеком, работающим в конторе специализирующейся на охлаждении серверных, так вот, киловатт с квадратного метра это уже вчерашний день, нынче актуальна цифра в киловатт на кубометр пространства. ужос. тихий ужос.

[Skaramush]

Резонно

пообщался сегодня с человеком, работающим в конторе специализирующейся на охлаждении серверных, так вот, киловатт с квадратного метра это уже вчерашний день, нынче актуальна цифра в киловатт на кубометр пространства. ужос. тихий ужос.

Тогда пусть не жалуются на 300 Вт электроэнергии на кубометр объема для охлаждения. Как минимум.

[Гость_Александр21_*]

Температура в-ха в помещении будет нарастать до тех пор пока не наступит равновесное состояние (Q теплоизбытков = Q теплопотерь ) через наружные и внутренние ограждения помещения. Из балансового уравнения вычисляется температура в-ха в помещении. Теплопотери считаются как для отопления. В программе расчет простой, надо лишь подобрать т-ру внутреннего в-ха при которой теплопотери=280кВт
Серверные объект серьезные, микросхемы "плывут" уже при 35гр. Дизель-генератор, резервный ввод от другой ТП - как варианты. Есть еще вариант - в аварийном режиме включение от генератора системы приточно-вытяжной вентиляции. Электропотребление не так велико а эффективность снятия теплоизбытков хорошая, т.к. высок перепад температур.

С уважением JJJ

[Valentin_K]

Температура в-ха в помещении будет нарастать до тех пор пока не наступит равновесное состояние (Q теплоизбытков = Q теплопотерь ) через наружные и внутренние ограждения помещения. Из балансового уравнения вычисляется температура в-ха в помещении. Теплопотери считаются как для отопления. В программе расчет простой, надо лишь подобрать т-ру внутреннего в-ха при которой теплопотери=280кВт

Расчет то простой, но если учесть тепловую инерцию системы, то время за которое будет достигнута эта температура определить намного сложнее.
Хотя судя по порядкам цифр 40 градусов наберется минут за 5-10.
Да и что это за ИБП дающий 280 кВт в течение 30 минут? Неуж-то такое бывает?

[LordN]

Неуж-то такое бывает?

десяток тридцатикиловаттных

[Гость_jjj_*]

280000=211*4*0.5*0.36(t2-22)
t2-22=280000/(211*4*0.5*0.36)
t2=280000/(211*4*0.36)+22
t2=479

Расчет верен для изолированной тепловой системы. В данном случае надо учитывать теплопотери.
Посчитал в программе. Ответ - 300 гр.

[LordN]

Я просто удивился мощности Источника Бесперебойного Питания.

вы еще больше удивитесь когда узнаете какой мощности ИБП стоят в дизельных подлодках

[Гость_kolobok0_*]

... микросхемы "плывут" уже при 35гр....

где травку берёте ????

давайте не бум гадать на кофейной гуще...
сделаем очень простую весчь...откроем любую доку на любой чип, милкосхему и прочую шнягу...
читаем...
Коммерческий стандарт...-> от 0 до +70 градусов
Индустриальный стандарт... -> от -40 до +85 градусов

надо ли говорить, что 99 процентов бытовой аппаратуры попадает в один из них ?
Напомню, что температура тела 36 градусов... Что то я не припоминаю, поболее 30 лет, таких случаев взбрыкивания милкосхем...

с уважением
(круглый)

[Skaramush]

35 - температура воздуха. Какая при этом температура микросхемы не говорилось. Так что, насчет травки - перебор.

[Гость_Александр21_*]

Температура в-ха в помещении будет нарастать до тех пор пока не наступит равновесное состояние (Q теплоизбытков = Q теплопотерь ) через наружные и внутренние ограждения помещения. Из балансового уравнения вычисляется температура в-ха в помещении. Теплопотери считаются как для отопления. В программе расчет простой, надо лишь подобрать т-ру внутреннего в-ха при которой теплопотери=280кВт

Расчет то простой, но если учесть тепловую инерцию системы, то время за которое будет достигнута эта температура определить намного сложнее.
Хотя судя по порядкам цифр 40 градусов наберется минут за 5-10.
Да и что это за ИБП дающий 280 кВт в течение 30 минут? Неуж-то такое бывает?

Тепловая инерция изменит лишь характер кривой нарастания температуры.
А на величину температуры в равновесном состоянии не повлияет.
ИБП на 280 кВт и более существуют но я не рекомендовал его к использованию.
Речь шла об ИБП для запитки вентиляторов приточек. А это не сотни а десятки кВт.

Добавлено - 22:17

... микросхемы "плывут" уже при 35гр....

где травку берёте ????

давайте не бум гадать на кофейной гуще...
сделаем очень простую весчь...откроем любую доку на любой чип, милкосхему и прочую шнягу...
читаем...
Коммерческий стандарт...-> от 0 до +70 градусов
Индустриальный стандарт... -> от -40 до +85 градусов

надо ли говорить, что 99 процентов бытовой аппаратуры попадает в один из них ?
Напомню, что температура тела 36 градусов... Что то я не припоминаю, поболее 30 лет, таких случаев взбрыкивания милкосхем...

с уважением
(круглый)

Предлагаю Вам решить задачку.
При температуре в-ха в серверной 35гр., какая будет температура в шкафах и пр. ящиках с аппаратурой? Знаю ответ из практики, зачастую за 70гр.
Кстатии под словом плывут подразумевается отклонение в характеристики а не отказ.

[ttt]

"нынче актуальна цифра в киловатт на кубометр пространства. ужос. тихий ужос."

Видел стойку для серверов с водяным охлаждением. В квартире. Мощность охлаждения более 10 кВт. Объем не более 1,5 кубов.

[LordN]

Видел стойку для серверов с водяным охлаждением. В квартире. Мощность охлаждения более 10 кВт. Объем не более 1,5 кубов.

все равно электрокотел имеет бОльшую удельную мощность
но вот почему-то такие стойки не любят применять, что связанное с резервом. что именно - я не понял.

[Сергей В.]

Только-что общался с коллегами, у которых поставили подобное оборудование. ИБП -- 80 кВт, аккумуляторы встроенные, время резервирования 15 мин. Т.е. задача этого источника не обеспечить работу серверов в штатном режиме, а дать возможность эти сервера корректно выключить, не более того.
Единственный способ обеспечить безостановочную работу такой серверной -- правильная организация электроснабжения, т.е. с резервированием. ИБП являются не резервными источниками, а аврийными.

P.S. величины температур, которые я приводил ранее, это для оборудования с тепловыделением 20 кВт, а размеры зала почти такие же.