расчет приведенного сопротивления теплопередачи полов по грунту (разбивка по зонам) Опции

[gedeon]

Вопрос в развитие темы. Насколько я понимаю, эти значения - 2.1, 4.3, 8.6, 14.2 принимаются для неутепленного пола. А если я строю (допустим) частный дом и хочу в будущем снизить эксплуатационные расходы (и друг у меня директор завода по производству пенополистирола), пол я утеплил - то должен рассчитывать расчетное сопротивление по фактическому составу пола.

Уважаемые гуру, правилен ли ход мысли?

добавляйте к этим цифирькам сопротивление теплопередаче вашего утеплителя и все получится как надо

[gedeon]

Вопрос в развитие темы. Насколько я понимаю, эти значения - 2.1, 4.3, 8.6, 14.2 принимаются для неутепленного пола. А если я строю (допустим) частный дом и хочу в будущем снизить эксплуатационные расходы (и друг у меня директор завода по производству пенополистирола), пол я утеплил - то должен рассчитывать расчетное сопротивление по фактическому составу пола.

Уважаемые гуру, правилен ли ход мысли?

добавляйте к этим цифирькам сопротивление теплопередаче вашего утеплителя и все получится как надо

[Bada]

ещё надо не забыть правило:"Поверхность пола в I зоне, примыкающая к наружному углу, имеет повышенные теплопотери, поэтому ее площадь размером 2х2 дважды учитывается при определении общей площади I зоны."

а для наглядности и в качестве помощи при расчетах предлагаю свою незамысловатую наработочку

Пытаюсь подставить в размерах схемы 1 а=100, b=100, h=1 получается суммарная площадь 3020м2. Подскажите как в программе она считается? ибо если учесть для каждого из 4х углов дополнительную площадь 2х2=4м2, то будет 10016м2

[uРАn]

сорри, вкралась ашыбачка...
прилагаю исправленный вариант

Прикрепленные файлы

 _____________________.rar ( 178,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 711

 

[Bada]

сорри, вкралась ашыбачка...
прилагаю исправленный вариант

Подскажите откуда появляются дополнительные площади помимо 2х2 по углам для А1?
Например для 100х100:
Полосы идут шириной 2м
А1 с углами считается 100*2*2+96*2*2+2*2*4=800м2, а в таблице 812;
А2 уже идет без углов 96*2*2+92*2*2=752м2, таблица 768;
А3 без углов 92*2*2+88*2*2=720м2, таблица 736;
А4 без углов 88*88=7744, таблица 8100

Сообщение отредактировал Bada - 23.4.2012, 15:48

[uРАn]

потому что высота h задана не 0, а 1 м.
т.е. начинать отсчет зон надо с боковых стен подвала

[uРАn]

небольшое уточненьице в программке.
вот теперь считает всё как надо

Прикрепленные файлы

 _____________________.rar ( 178,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 883

 

[Dede]

а сколько было до этого посчитано

[Bada]

Большое спасибо за конечный вариант!
З.Ы. Не сочтите за претензию. В ходе поисков по автоматизации расчетов паспорта постоянно натыкаюсь на всевозможные таблицы. И понял, что на 100% надо полностью во всем самому разобраться-пересчитать)
Главное чтоб не попадались монстры вроде приложенного.

Сообщение отредактировал Bada - 28.4.2012, 10:04

[FomenkoVK]

а для наглядности и в качестве помощи при расчетах предлагаю свою незамысловатую наработочку


uPAn Огромное спасибо тебе!!!

Сообщение отредактировал FomenkoVK - 26.5.2012, 5:16

[MAverick]

Читаю переписку и плачу... Сначало над автором, потом над собой... Полез сюда, посколько R не помню для зон... Помню что вроде как 2,13 и дальше 4, 8 , 12....
Но сейчас и меня коллапс разбил. Температуру внутри помещения - это ясно, а под полом сколько принимать?

+ 4?


Где это найти в документах???

[Khomenko_A_S]

Читаю переписку и плачу... Сначало над автором, потом над собой... Полез сюда, посколько R не помню для зон... Помню что вроде как 2,13 и дальше 4, 8 , 12....
Но сейчас и меня коллапс разбил. Температуру внутри помещения - это ясно, а под полом сколько принимать?

+ 4?


Где это найти в документах???

Расчетную температуру-как для стен, самую холодную пятидневку.

[А.В.]

Расчетную температуру-как для стен, самую холодную пятидневку.

Ща последует вопрос: а почему холодную пятидневку, ведь под полом теплее чем на улице?
Что отвечать будете?

[Khomenko_A_S]

Ща последует вопрос: а почему холодную пятидневку, ведь под полом теплее чем на улице?
Что отвечать будете?

Это ведь упрощение. Предполагает что для дополнительным теплоизолирующим слоем выступает грунт- разной толщиной для разных зон. Упрощение имеет свои недостатки и область применения. Скажем если посчитать теплопотери шахты- то получится что нужно еще и отапливать, а то шахтеры замерзнут.))

Как вариант можно в нормах закрепить обязательный расчет по теплообмену с применением интегрирования и дифференциальных уравнений второго порядка и несколькими последовательными приближениями, с учетом типа и плотности, а также влажности грунта. Но тогда все теплотехники страны:


Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 28.8.2012, 13:10

[А.В.]

Это ведь упрощение. Предполагает что для дополнительным теплоизолирующим слоем выступает грунт- разной толщиной для разных зон. Упрощение имеет свои недостатки и область применения. Скажем если посчитать теплопотери шахты- то получится что нужно еще и отапливать, а то шахтеры замерзнут.))

Сорри, удалил, правильно - пятидневка.

Сообщение отредактировал А.В. - 28.8.2012, 13:14

[Khomenko_A_S]

Поясните пожалуйста еще раз, я вопроса не понял.
Есть пол- определяем в какой он зоне- принимаем сопротивление - определяем теплопотери.
Если пол на лагах или есть утеплитель- сопротивление изменяется.

[А.В.]

Это ведь упрощение. Предполагает что для дополнительным теплоизолирующим слоем выступает грунт- разной толщиной для разных зон. Упрощение имеет свои недостатки и область применения. Скажем если посчитать теплопотери шахты- то получится что нужно еще и отапливать, а то шахтеры замерзнут.))

Как вариант можно в нормах закрепить обязательный расчет по теплообмену с применением интегрирования и дифференциальных уравнений второго порядка и несколькими последовательными приближениями, с учетом типа и плотности, а также влажности грунта. Но тогда все теплотехники страны:

Эт точно )))

[MAverick]

Да нет, не последует. Не напрягаясь заложил для МСК -28. Но ссылку на док так и не нашел..

[Жадик]

как написать свои данные туда на ексел, в место исх данные?

[zver9038]

как написать свои данные туда на ексел, в место исх данные?

Удалить табличку где написано "исходные данные",она ввиде картинки вставлена поверх ячеек.



У меня другой вопрос: что означает h в табличках,высота стены или ширина полосы пола (2 м должна быть)

[Логинов Вадим]

Такой вопрос, а для какой зоны брать значение при расчёте, если размеры пола в помещении 3,17х12 м. Или в данном случае расчёт пола на грунте как то по другому считается?

[lovial]

Такой вопрос, а для какой зоны брать значение при расчёте, если размеры пола в помещении 3,17х12 м. Или в данном случае расчёт пола на грунте как то по другому считается?

1-я зона

[Логинов Вадим]

Ага, спасибо

[UserAbok]

потому что высота h задана не 0, а 1 м.
т.е. начинать отсчет зон надо с боковых стен подвала

Простите, эксперты, но я подниму тему еще раз.
Разбираюсь со стенами и полами по грунту.
Как я понял, площадь стены считается в горизонтали по осям внутренних стен (или от наружного угла до оси внутренней стены), а по вертикали от уровня грунта до поверхности пола. Площадь пола считается от внутренней поверхности наружной стены. (см. файл zone03.gif и Ris1.jpg) Правильно?
uPAn, в Вашем файле как учитывается толщина стены? Для подсчета площади зоны на стене, нужно знать размеры внутренних стен по осям, а наружных по наружному периметру. При подсчете площади зоны по полу, угловая площадь размером не более 2х2 учитывается дважды в случае, если пол расположен непосредственно на грунте, т.е. без заглубления. (см. файл zone03.gif, zone01.gif). Как-то отдельно подсчитывать эти угловые площади, как я понял, не нужно, т.к. они автоматически дважды учтутся при подсчете зоны по полу (см. файл Ris2.jpg обе штриховки в углу. Автор Е.Г.Малявина Теплопотери здания), например помещение 100х100, площадь 1 зоны равна 100*4*2 = 800 кв.м. (а так считал Bada 100*2*2+96*2*2+2*2*4=800м2). Если зона начинается на наружной стене, то угловая зона по полу будет меньше чем 2х2, например помещение 100х100 (внутренний размер) закопано на глубину 1,2 м толщина наружной стены 0,6 м, считаем 1 зону: по стене (100+0,6+0,6)*4*1,2 = 485,76 кв.м. по полу 100*4*0,8=320 кв.м. Всего 805,76 кв.м. Угловая площадь пола, учитываемая дважды, равна 0,8х0,8 так?

Я правильно разобрался с темой?
Файлы zone03.gif, zone01.gif взял с форума http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=81093
Подскажите из какой литературы эти сканы?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?attachm...mp;d=1332527767


Это "изображение" ShaggyDoc разместил из книги: Щекин, Березовский, Потапов, "Расчет систем центрального отопления". Красный квадрат - его добавка, в книге авторов квадрата нет.

Подобные рисунки есть и в иных учебниках прошлых лет..

[UserAbok]

Kult_Ra, спасибо!

[sasha6756]

Добрый день! Не судите строго. Я начинающий проектировщик. Прошу вашей помощи по расчету утепленных полов по грунту. Имеется подвал, площадь пола 12х12 м, глубина 2,25 м. По СНиП 2.04.05-91 (приложение 9 пункт 3 б) расчитываю Rh для четырех зон. Потом расчитываю фактическое R0. Получаю некоторую цифру. Дальше ее нужно сравнивать с чем-то? Или как?

[lovial]

Насколько я знаю, сопротивление теплопередаче полов на грунте не нормируется, а значит, сравнивать не с чем... Но это у нас, а как там у Вас - бог его знает... Город не указан, может, Вы из Латвии, например...

Сообщение отредактировал lovial - 21.11.2013, 12:35

[sasha6756]

Насколько я знаю, сопротивление теплопередаче полов на грунте не нормируется, а значит, сравнивать не с чем... Но это у нас, а как там у Вас - бог его знает... Город не указан, может, Вы из Латвии, например...

Тюмень

[З-09-ЭОП]

Уважаемые знатоки, подскажите источник, откуда взяли, что R1=2.1 и т. д. для расчета зон полов.

[ИОВ]

СП 50.13330.2012, приложение Е, п. Е7