Выбор спринклера, Как правильно выбрать спринклер? Опции

[Aleksey X]

При проектировании спринклерной АУП производственного помещения 66м х 25м (S=1650кв.м), высотой 14,1м, возник следующий вопрос. По таблице 3 НПБ 88-2001 определил минимальную интенсивность орошения - 0,16л/с*кв.м, площадь для расчета расхода воды - 312кв.м. Далее по графику зависимости интенсивности орошения оросителей от давления (для оросителей СВН) выбираю ороситель СВН-15 исходя из минимально необходимого давления, получаю для данной интенсивности давление 0,175МПа. Затем определяю расход через диктующий ороситель Q=10*k*корень(Р)=10*0,77*корень(0,175)=3,22л/с. Если данный расход разделить на 12кв.м. (площадь, орошаемая одним оросителем по паспорту), то получается интенсивность орошения 3,22/12=0,27л/с*кв.м. Подскажите что я не правильно делаю, как выбирается давление перед диктующим оросителем? В НПБ 88-2001 указаны минимальные значения давления - 10м.в.ст. для СВН-15, в СП-5.13130.2009 написано "определяются с учетом нормативной интенсивности орошения и высоты расположения оросителя по эпюрам орошения или паспортным данным давление, которое необходимо обеспечить у диктующего оросителя, и расстояние между оросителями".
Могу ли я в моем случае выбрать СВН-12 и напор перед диктующим оросителем 0,17МПа? Тогда расход через ороситель будет Q=10*0,47*корень(0,17)=1,94л/с, интенсивность 1,94/12=0,162л/с*кв.м > 0,16.
 __________________________.JPG ( 77,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 646

[Aleksey X]

При проектировании спринклерной АУП производственного помещения 66м х 25м (S=1650кв.м), высотой 14,1м, возник следующий вопрос. По таблице 3 НПБ 88-2001 определил минимальную интенсивность орошения - 0,16л/с*кв.м, площадь для расчета расхода воды - 312кв.м. Далее по графику зависимости интенсивности орошения оросителей от давления (для оросителей СВН) выбираю ороситель СВН-15 исходя из минимально необходимого давления, получаю для данной интенсивности давление 0,175МПа. Затем определяю расход через диктующий ороситель Q=10*k*корень(Р)=10*0,77*корень(0,175)=3,22л/с. Если данный расход разделить на 12кв.м. (площадь, орошаемая одним оросителем по паспорту), то получается интенсивность орошения 3,22/12=0,27л/с*кв.м. Подскажите что я не правильно делаю, как выбирается давление перед диктующим оросителем? В НПБ 88-2001 указаны минимальные значения давления - 10м.в.ст. для СВН-15, в СП-5.13130.2009 написано "определяются с учетом нормативной интенсивности орошения и высоты расположения оросителя по эпюрам орошения или паспортным данным давление, которое необходимо обеспечить у диктующего оросителя, и расстояние между оросителями".
Могу ли я в моем случае выбрать СВН-12 и напор перед диктующим оросителем 0,17МПа? Тогда расход через ороситель будет Q=10*0,47*корень(0,17)=1,94л/с, интенсивность 1,94/12=0,162л/с*кв.м > 0,16.
 __________________________.JPG ( 77,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 646

[Sindarkon]

В НПБ 88-2001 указаны минимальные значения давления - 10м.в.ст. для СВН-15, в СП-5.13130.2009 написано

Это мне вообще мозг сломало. Вы знает о существовании СП5, но упорно проектируете по НПБ88. У Вас гражданская позиция такая?

определил минимальную интенсивность орошения - 0,16л/с*кв.м
то получается интенсивность орошения 3,22/12=0,27л/с*кв.м. Подскажите что я не правильно делаю

Вы неправильно считаете, что весь расход попадёт в круг радиусом 2 м. Это не так.

[Aleksey X]

Насколько я знаю НПБ88 ни кто не отменял, а если проектировать по СП5, то из табл. 5.3 получается мне нужно брать площадь для расчета расхода воды - 156кв.м (по НПБ88 - 312кв.м). В данном случае моя позиция такая: где требования жестче, те и нужно выполнять.
Судя по эпюре орошения на оросители СВН весь расход попадает в круг радиусом 2м (с высоты более 2,5м)
 ______________.JPG ( 72,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 671

Даже если это не так, разве при расположении оросителей, к примеру, через 4м по ширине помещения и через 3м по длине (по 12кв.м.площади под один ороситель), средняя интенсивность орошения не получится 3,22/12=0,27л/с*кв.м?
Объясните пожалуйста как сделать правильно.

[Sindarkon]

В данном случае моя позиция такая: где требования жестче, те и нужно выполнять.

Не, я, конечно, спорить не буду, но заказчик Вас убьёт.

Судя по эпюре орошения на оросители СВН весь расход попадает в круг радиусом 2м

У бийской Спецавтоматики постоянно какое-то шаманство с эпюрами. То интенсивность по высоте не меняется, теперь вот весь расход в 12 м2 попадает... Скорее всего, это эпюра для расхода, приходящегося на заданные 12 м2, а не для полного расхода через ороситель.

средняя интенсивность орошения

Каждый ороситель индивидуально должен давать под собой на 12 м2 заданную интенсивность. Никаких средних значений быть не может.

[Aleksey X]

Уважаемый Sindarkon, спасибо большое за ваши комментарии, но не могли бы вы посоветовать какой ороситель мне нужно выбрать и какое давление перед диктующим оросителем принять?

[Sindarkon]

Давление для оросителя указано на графике. Я бы взял СВН-10 или СВН-12.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 22.6.2011, 15:57

[R++]

Мож что-то я не понял..а откуда Вы взяли площадь 312 кв.м? если вы опредлили интенсивность 0,16, значит у вас 5 группа помещения, тобишь площадь минимальная 90 кв.м. У меня был склад правда 6 группы, там применял оросители СОБР того же Бийска... И еще график у Вас нового образца для оросителей, на нем не видно радиус орошения, поищите книжку Мешмана, в ней есть нормальные эпюры на оросители....

[Aleksey X]

Мож что-то я не понял..а откуда Вы взяли площадь 312 кв.м? если вы опредлили интенсивность 0,16, значит у вас 5 группа помещения, тобишь площадь минимальная 90 кв.м.

У меня 2 группа помещения (производственное с высотой от 14 до 16м). Я так понял вы выбираете минимальную площадь по СП5. Если мне выбрать по СП5, то минимальная площадь будет 156кв.м. Но как аргументированно объяснить почему использую СП5, ведь он - добровольного применения, а НПБ88 - обязательного.

[Гость_ret_*]

Но как аргументированно объяснить почему использую СП5, ведь он - добровольного применения, а НПБ88 - обязательного.

Я вчера в теме про запуск оповещения, IMHO, аргументированно объяснил - прочитайте.
Учтите только, что при упомянутый "Перечень..." - приказ от 30.04.2009 - 153 - вещь добровольная, но в качестве альтернативы - расчет пожарных рисков


Сообщение отредактировал ret - 22.6.2011, 19:09

[R++]

У меня 2 группа помещения (производственное с высотой от 14 до 16м). Я так понял вы выбираете минимальную площадь по СП5. Если мне выбрать по СП5, то минимальная площадь будет 156кв.м. Но как аргументированно объяснить почему использую СП5, ведь он - добровольного применения, а НПБ88 - обязательного.

а как вы площадь мин находите? для второй группы интенсивность еще меньше?

[Sindarkon]

Aleksey X
Введите на этом форуме в строку поиска словосочетание "добровольного применения" и наслаждайтесь. Удивительно, что спустя 2 года после принятия СП ещё находятся блаженные вроде Вас.

R++
Что Вы пристали к человеку? Он всё правильно по НПБ подобрал. У него вторая группа помещений с высотой более 14 м. Для высот более 10 м идёт отдельная таблица со своими интенсивностями и площадями.

[R++]

R++
Что Вы пристали к человеку? Он всё правильно по НПБ подобрал. У него вторая группа помещений с высотой более 14 м. Для высот более 10 м идёт отдельная таблица со своими интенсивностями и площадями.

я инетересуюсь...для себя...для общего развития....

[Tecka]

Здравствуйте, коллеги!

Прошу прощения, что влезаю со своим вопросом не по теме автора, но тоже требуется помощь в подборе спринклера.

Согласно ТЗ заказчика необходимо применить оросители Tyco, а по ним эпюр нет.

Как выбирать в данном случае оросители и исходное давление у оросителя?

Автостоянка 2 уровня, Группа помещений 2 интенсивнойсть 0,12.
В каталоге Огнеборца есть универсальные оросители - интересно на них посмотреть.

[R++]

Почему нет эпюр? вот вроде они, хотя единицы измерения другие http://grinnell.ru/drensyst/td516.html#abc

[Tecka]

R++, Как Вы предлагаете использовать эпюру с графика, допустим, http://grinnell.ru/drensyst/td516.html#abc (http://grinnell.ru/images/td516_Cnew.jpg) , для выбора исходного давления у оросителя?

[Sindarkon]

Как Вы предлагаете использовать эпюру с графика ... для выбора исходного давления у оросителя?

А что там непонятного? На 12 м2 приходится примерно 50% расхода. К-фактор у Вас есть - вот и считайте давление.

[Tecka]

А что там непонятного? На 12 м2 приходится примерно 50% расхода. К-фактор у Вас есть - вот и считайте давление.

Вы предлагаете взять расход через ороситель
12м2*0,12л*с/м2=1,44 л/с.
*2=2,88 л/с=172,8л/м(для перевода в единицы формулы) - необходимая производительность для обеспечения норматичной интенсивности.
Q=K(корень(Р))
172,8л/м=80,7*корень(Р)
Р=(172,8/80,7)^2=4.5850Бар=0,4585 МПа.

Вроде так. Я правильно понял Вашу позицию?

[Sindarkon]

Да, правильно.

[Еленочка]

Здраствуйте, подскажите правильно ли я считаю, с АУПТ сталкиваюсь в первый раз.
В помещении должна быть локальная установка, заданная интенсивность Jтр = 3л/с*м2. Орошается конвеер шириной 1м, значит Sор=1м ? Тогда расход из оросителя Qтр= 3*1 =л/с? Так?Можно ли принять ЭО-25 с к=0,81

[Young]

Тогда расход из оросителя Qтр= 3*1 =л/с? Так?Можно ли принять ЭО-25 с к=0,81

Вы считаете что ороситель станет орошать только нужный прямоугольник 3х1м и ни миллилитра мимо?

[Еленочка]

Площадь орошения по нормам предприятия 9м2, и интенсивность 3л/с*м2, подскажите какой ороситель применить? В подобной системе был использован ЭО-25...

[Young]

Площадь орошения по нормам предприятия 9м2, и интенсивность 3л/с*м2, подскажите какой ороситель применить? В подобной системе был использован ЭО-25...

вы уверены что именно 3л/с*м2? может быть 0,3?

[Еленочка]

Именно 3л/м2*с. Возможно это удел.расход 3л/с на 1м2 защищаемой площади. Как дренчерные завесы. Кто-нибудь сталкивался с подобной системой?

[Pallmila]

Здравствуйте. То же испытываю сложность в выборе спринклера.Многофункциональное здание.Выше 0.000-арбитражный суд,ниже 0.000-встроенная подземная автостоянка.Высота защищаемого помещения 3м.В среднем оросители расставила через 3 м, в данном месте через 3,5м.Для суда приняла оросители СВН-10. После сдачи объекта на экспертизу пришли спец.тех.условия от пожарников. Для надземной части принять интенсивность орошения не менее ,12л/с*м2,минимальная площадь 120м2,расход воды не менее 10л/с,продолжительность работы не менее 1ч.Расчетный напор для диктующего оросителя принимаю не менее10м.Но если использовать карты орошения ни СВН-10,ни СВВ-12 не обеспечат требуемую интенсивность орошения.Только подставив в формулу i=Q/S интенсивность получается не менее 0,12. Но как я прочитала использовать эту формулу для определения интенсивности не стоит. Как в данном случае правильно выбрать ороситель?

Сообщение отредактировал Pallmila - 1.10.2011, 13:49

[Young]

Но как я прочитала использовать эту формулу для определения интенсивности не стоит. Как в данном случае правильно выбрать ороситель?

По графику зависимости интенсивности от давления, он есть в пособии по проектированию для СВВ, СВН. Само пособие раньше было на сайте спецавтоматики.

[Alex_nightmare]

Горе от ума )) Система - это не один ороситель а целая куча и их эпюры перекрываются и вся вода, что выльется- она выльется в очаг пожара. Посему всю жизнь считаю что расход из оросителя, поделенный на расчетную площадь, защищаемую одним оросителем и есть интерсивность орошения. Иначе куда отнести остальную воду... Все остальное к вопросам равномерности орошения- баночки и всякое такое скорее к производителям оросителей.
Извиняюсь за сугубое ИМХО... ))

[Young]

есть еще крайние оросители, и если в центре интенсивность будет нужная, то по краям она будет меньше нормативной, что есть нарушение.

[Alex_nightmare]

По краям тоже все в порядке будет- количество воды ороситель выдает равномерно (условно конечно) - это значит что количество воды в сторону стены исторгнутое оросителем, поделенное на площадь от оросителя до стены- будет равно нормативной интенсивности..

[Young]

у вас всегда защищаемая площадь четко ограничена стенами? если это к примеру крупная парковка?

[Pallmila]

По графику зависимости интенсивности от давления, он есть в пособии по проектированию для СВВ, СВН. Само пособие раньше было на сайте спецавтоматики.

Согласно данному графику,что бы обеспечить требуемую интенсивность орошения ,для оросителя СВН-10, напор как минимум должен быть 30м,расход при этом у диктующего оросителя-1,9л/с,на расчетной площади 30,6л/с это в разы больше чем- (0,12*120=14,4л/с).Для СВН-12-напор20м. Расход у д.о-2,1л/с, суммарный на расчетной площади -35л/с.Не многовато ли?