Выбор спринклера, Как правильно выбрать спринклер? Опции

[Young]

Не многовато ли?

Это вопрос не ко мне, а к производителю оросителей.

[Young]

Не многовато ли?

Это вопрос не ко мне, а к производителю оросителей.

[Pallmila]

В связи с тяжелым последекретным случаем, хочется уточнить на всякий случай. Ранее в табл. 1 НПБ 88-2001 было "Площадь для расчета расхода воды..." для второй группы 240. На данный момент в СП 5.13130 это звучит так "Минимальная площадь орошаемая спринклерной АУП не менее 120"-для 2 гуппы помещения. Добавлен еще один столбец "Расход не менее"- 30л/с.При расчете на площади в 120м2 мы должны насобирать не менее 30л/с. Или как? Делаю гидравлический расчет,просто кошмар. Думаю что ПТ тонкораспыленной водой было бы намного лучше по всем показателям. Спасите меня товарищи или я опять уйду в декрет.

Сообщение отредактировал Pallmila - 11.10.2011, 20:19

[BTS]

Добавлен еще один столбец "Расход не менее"- 30л/с.При расчете на площади в 120м2 мы должны насобирать не менее 30л/с. Или как?

Наоборот, это 30л/с должны проливаться на площади не менее 120м2 . Если на 120м.кв 30л/с не хватает, нужно увеличивать расход.

[Pallmila]

Расход увеличила,увеличением напора,так как оросители итак стоят через 3м. На распределительном трубопроводе 4 оросителя.Суммарный расход более 7л/с ,оросители СВВ-12, начальный напор 15м ,если брать меньше, то расход 30л/с не получается. Скорости на последних участках более 3м/с, потери по длине очень большие(диаметры 25,32,40,40).Пришлось как то сглаживать потери диаметрами 32,40,50,50 только так уменьшились потери по длине. Никогда не было такого. Диаметры прям глаза режут.

[BTS]

Если у Вас из рядка с 4 оросителями проливается 7.5л/с, то из 4 рядков проливается, с учетом перерасчетов,ок. 30л/с. При расстановке 3м*3м 16 оросителей защищают 144м.кв. Проблем нет. Если 30 л/с проливаются из 14 оросителей, то при при расстановке 3*3 защищаемая площадь 126 м.кв. Тоже годится. (Форма участка минимальной площади в СП5 не прописана, так что можно брать 3 рядка по 4 оросителя и 1 рядок 2 оросителя). Так что ,по первому впечатлению, требование 30л/с на 120 м.кв. у Вас соблюдается. А если взять спринклер СВВ-К80, увеличение расхода вдоль рядка от спринклера к спринклеру будет меньше.

[Pallmila]

Расход с одной ветки с 4 оросителями действительно получается 7,5 л/с. 16 оросителей,расход 30,4л/с .Просто меня смутил диаметр рядков 30,40,50,50мм.С оросителями СВВ К80 уже не вписываюсь в расход -менее 30л/с

[BTS]

Расход с одной ветки с 4 оросителями действительно получается 7,5 л/с. 16 оросителей,расход 30,4л/с .Просто меня смутил диаметр рядков 30,40,50,50мм.С оросителями СВВ К80 уже не вписываюсь в расход -менее 30л/с

Тогда всё отлично: у вас 30л/с будут проливаться из 17 оросителей!

Сообщение отредактировал BTS - 12.10.2011, 11:31

[TypucT]

Здравствуйте.
Только начал свое знакомство с пожаротушением.

Для ознакомления с принципами расчета АСПТ мне был выдан готовый проект.
Основное по проекту:
Склад с высотой складирования до 5,5м. Относится к 5 группе помещений. Интенсивность орошения не менее 0,4 л/(с х кв.м). По готовому проекту для пожаротушения принимается водяное ПТ. Применяются оросители СВН-15 бийской Спецавтоматики (k=0.77). Расстановка по сетке 3м х 2,35м.

Согласно п. В.1.9 Приложения В к СП 5.13130.2009*
В.1.9. Проводится гидравлический расчет АУП:
- определяется с учетом нормативной интенсивности орошения и высоты расположения
оросителя по эпюрам орошения или паспортным данным давление, которое необходимо
обеспечить у диктующего оросителя, и расстояние между оросителями;

В готовом проекте проектировщик принимает давление на диктующем оросителе P=0.9м.
Как я понимаю, он даже не сверялся с эпюрами на оросители Спецавтоматики. По последним каталогам оросители СВН/СВВ выпускаются с диаметром отверстия для выхода ОТВ от 8 до 15мм. По эпюрам орошения ни один из этих оросителей не способен обеспечить интенсивность орошения 0,4 л/(с х кв.м) даже при максимальном возможном давлении в 1,0МПа. Далее проектировщик вычисляет расход диктующего оросителя Q=10*k VP=10*0.77*V0.09=2.31л/с.
То есть, по моему мнению, он не учел пункта из СП о котором я писал выше. По моему мнению расчет произведен не верно. Если брать бийские оросители СОБР, то они при относительно невысоком давлении свободно обеспечивают требуемую интенсивность 0,4л/(с х кв.м). Но при использовании СОБРов значительно возрастет стоимость установки, т.к. СОБР примерно в 5 раз дороже СВН.

Подскажите, какой из вариантов является правильным для расчетов системы пожаротушения?


PS. В более ранних каталогах на оросители Спецавтоматики было указано минимальное требуемое давление на диктующем оросителе:
Для оросителей с d=8мм-12мм Pmin=0.05МПа
Для оросителей с d=15мм-20мм Pmin=0.10МПа
Так же в НПБ о том же.

В современных каталогах Спецавтоматики минимальное расчетное давление на оросителе СВН/СВВ с d=8мм-15мм равняется 0,05МПа.
На СОБРах минимальное давление не менее 0,1МПа. В существующем СП 5.13130.2009* о минимальном расчетном давлении теперь не слова. То есть теперь при использовании оросителей с диаметром 15мм минимальное давление можно принимать от 0,05МПа?

Заранее спасибо за любую помощь по вышеизложенным вопросам, особенно по подбору оросителя.

[Nasosnik25]

ESFR-17 (Tyco) или СОБР-17 Кф=242 спасут при таком расходе - специально для складов разработаны. Можно принять немного бОльшие расстояния, чем у Вас => меньшее кол-во спринклеров.

[it_fila]

То есть, по моему мнению, он не учел пункта из СП о котором я писал выше. По моему мнению расчет произведен не верно. Если брать бийские оросители СОБР, то они при относительно невысоком давлении свободно обеспечивают требуемую интенсивность 0,4л/(с х кв.м). Но при использовании СОБРов значительно возрастет стоимость установки, т.к. СОБР примерно в 5 раз дороже СВН.

Подскажите, какой из вариантов является правильным для расчетов системы пожаротушения?

Тут как считать.
Если пользоваться эпюрами (которые, кстати, есть далеко не у всех производителей), то действительно, указанный ороситель не будет выдавать требуемой интенсивности. Фактически (как выше писал Alex_nightmare 1.10.2011, 20:57) ороситель с К=0.84 (данные из моего проекта), например, будет выдавать ~3.5 л/с при P=0.17 МПа при расчете через формулу Q=10*K*корень(P). Если ставить их сеткой 2.7x3 м, то один ороситель, согласно формуле, будет выдавать интенсивность 0.4 л/(с*м2) для 8.1 м2 при 3 л/с.
Вода "в воздухе не зависает", и хотя данная площадь будет орошаться неравномерно, требуемая интенсивность будет достигнута на всей площади орошения, которая принята для расчёта. Ведь "Система - это не один ороситель а целая куча и их эпюры перекрываются" (с) Alex_nightmare - и здесь я с ним согласен.

[TypucT]

ESFR-17 (Tyco) или СОБР-17 Кф=242 спасут при таком расходе - специально для складов разработаны. Можно принять немного бОльшие расстояния, чем у Вас => меньшее кол-во спринклеров.

Да, именно СОБР-17 я и хочу использовать в своем проекте. По паспорту у них защищаемая площадь 9,6 кв.м. Для получения требуемой интенсивности 0.4 л/(с*м2) на дикт. ороситель требуется подать давление 0,18 МПа. Если вписать в круг площадью 9,6 м2 квадрат, то сторона квадрата будет равна 2,5м. Это если исходить из того, что написано в паспорте к оросителям. Вы считаете, что расстояние можно увеличить еще? И как объяснить экспертизе или начальству выбор того или иного расстояния.

Тут как считать.
Если пользоваться эпюрами (которые, кстати, есть далеко не у всех производителей), то действительно, указанный ороситель не будет выдавать требуемой интенсивности. Фактически (как выше писал Alex_nightmare 1.10.2011, 20:57) ороситель с К=0.84 (данные из моего проекта), например, будет выдавать ~3.5 л/с при P=0.17 МПа при расчете через формулу Q=10*K*корень(P). Если ставить их сеткой 2.7x3 м, то один ороситель, согласно формуле, будет выдавать интенсивность 0.4 л/(с*м2) для 8.1 м2 при 3 л/с.
Вода "в воздухе не зависает", и хотя данная площадь будет орошаться неравномерно, требуемая интенсивность будет достигнута на всей площади орошения, которая принята для расчёта. Ведь "Система - это не один ороситель а целая куча и их эпюры перекрываются" (с) Alex_nightmare - и здесь я с ним согласен.

У Спецавтоматики есть эпюры на все оросители. По оросителям ESFR в паспорте есть такие слова

Примечание:
Карта орошения для оросителей типа ESFR не существует, поскольку оросители работают на пролив заданной площади. Защищаемая площадь для одного оросителя определяется согласно пункту «Расстояние между оросителя-ми» данных Рекомендаций.

Согласен с тем, что оросители работают совместно и обеспечивают, наверное, бОльшую, чем нам требуется интенсивность, но мы же берем изначально диктующий ороситель и подбираем для необходимой интенсивности требуемый напор, и уже далее можем посчитать расход из самого оросителя. А какая получится интенсивность, если я, например расставлю СОБР-17 с k=1,28 и защищаемой площадью круга S=9,6м при интенсивности 0,4 и давлении 0,18МПа с сеткой 2,5м х 2,5м. Вы считаете, что шаг между ними можно увеличить с целью удешевления системы без потерь в функциональности системы?

[it_fila]

У Спецавтоматики есть эпюры на все оросители.

спецавтоматика не единственный производитель оросителей. пользоваться их эпюрами для проектирования с применением сторонних оросителей нельзя.

[it_fila]

Согласен с тем, что оросители работают совместно и обеспечивают, наверное, бОльшую, чем нам требуется интенсивность, но мы же берем изначально диктующий ороситель и подбираем для необходимой интенсивности требуемый напор, и уже далее можем посчитать расход из самого оросителя. А какая получится интенсивность, если я, например расставлю СОБР-17 с k=1,28 и защищаемой площадью круга S=9,6м при интенсивности 0,4 и давлении 0,18МПа с сеткой 2,5м х 2,5м. Вы считаете, что шаг между ними можно увеличить с целью удешевления системы без потерь в функциональности системы?

Если вы возьмете СОБР-17 (k=1.28) с 0.18 МПа на диктующем, то получите 5.43 л/с на выходе.
Если посчитать, сколько воды должно выливаться на площадь (равномерно, конечно) S=9.6 м2 для обеспечения интенсивности 0.4 л/(с*м2), то получим 3.84 л/с.
Вопрос: куда девается лишняя вода?

Ну и ещё, ради интереса: вы насосы тоже менять собрались? У вас резервуар или напрямую от водопровода? Смотрите за расходом, когда каждый ороситель проливает как пожарный кран.

[TypucT]

Если вы возьмете СОБР-17 (k=1.28) с 0.18 МПа на диктующем, то получите 5.43 л/с на выходе.
Если посчитать, сколько воды должно выливаться на площадь (равномерно, конечно) S=9.6 м2 для обеспечения интенсивности 0.4 л/(с*м2), то получим 3.84 л/с.
Вопрос: куда девается лишняя вода?

Ну и ещё, ради интереса: вы насосы тоже менять собрались? У вас резервуар или напрямую от водопровода? Смотрите за расходом, когда каждый ороситель проливает как пожарный кран.

Производил такие же расчеты, они то и вводят меня(надеюсь, как новичка) в ступор

По гидравлическому расчету у меня вообще получился суммарный расход 91л/с (327,6 м3/ч) на расчетную площадь при требуемом давлении 0,23МПа. Давление без учета пьезометрического, потерь в узле управления и прочего. Водоканал дает 0,15МПа всего. И расход получился такой без учета пожарных кранов...

Вот я и думаю: а не слишком ли я "перевыполнил" нормы и прочее Хотелось бы научиться проектировать правильно, досконально понимая, что и зачем было сделано.

[it_fila]

Вот я и думаю: а не слишком ли я "перевыполнил" нормы и прочее Хотелось бы научиться проектировать правильно, досконально понимая, что и зачем было сделано.

На этот счёт у участников форума нет общего мнения.

Конкретно я взял бы оросители с бОльшим отверстием, чем изначально заложены в проекте, а давление подобрал исходя из расстояния между оросителями и минимального напора у ПК (если сеть совмещенная) для обеспечения нормативного расхода >5 л/с. Распределительные трубопроводы Ду40-Ду50 (в зависимости от кол-ва оросителей на рядке и скорости воды), питающий и кольцевой - Ду125-Ду150.
Собственно я уже привёл ранее вариант, какие решения принял в аналогичном проекте (склад до 5.5 м, 5-я группа).

Выше положительно отзывались о применении СБОР. Решать вам, вы проектировщик.

Сообщение отредактировал it_fila - 26.4.2012, 7:51

[TypucT]

На этот счёт у участников форума нет общего мнения.

Конкретно я взял бы оросители с бОльшим отверстием, чем изначально заложены в проекте, а давление подобрал исходя из расстояния между оросителями и минимального напора у ПК (если сеть совмещенная) для обеспечения нормативного расхода >5 л/с. Распределительные трубопроводы Ду40-Ду50 (в зависимости от кол-ва оросителей на рядке и скорости воды), питающий и кольцевой - Ду125-Ду150.
Собственно я уже привёл ранее вариант, какие решения принял в аналогичном проекте (склад до 5.5 м, 5-я группа).

Выше положительно отзывались о применении СБОР. Решать вам, вы проектировщик.

Спасибо за советы

PS Прошу прощения, а какой ороситель вы использовали? Если не секрет, конечно

Сообщение отредактировал TypucT - 26.4.2012, 7:58

[it_fila]

Спасибо за советы
PS Прошу прощения, а какой ороситель вы использовали? Если не секрет, конечно

Точной модели сейчас не назову, k=0.84 от "Viking".

Беглый поиск в гугле выдал, например, такой проект:
http://pozhproekt.ru/projects/proekt-vodya...oj-produkcii-3d

[Nasosnik25]

Турист, квадрат вписывать не надо - при вашей интенсивности получается расстояние 3х3. В ТУ на СОБРы есть прямая ссылка на нормы FMglobal и NFPA - там много чего интересного написано. На склад вполне может получится расход более 100 л/с и требуемое давление на вводе 0,8 МПа.

[Алёна_Алёнушка]

Вы предлагаете взять расход через ороситель
12м2*0,12л*с/м2=1,44 л/с.
*2=2,88 л/с=172,8л/м(для перевода в единицы формулы) - необходимая производительность для обеспечения норматичной интенсивности.
Q=K(корень(Р))
172,8л/м=80,7*корень(Р)
Р=(172,8/80,7)^2=4.5850Бар=0,4585 МПа.

Вроде так. Я правильно понял Вашу позицию?

Подскажите, а зачем на 2 умножать, что это значит? 1,44 л/с.*2=2,88 л/с=172,8л/м

[Sindarkon]

Это значит, что на 12 м2 выливается только 50% расхода.

[ToTo12345]

Добрый день! С системой ПТ сталкиваюсь впервые, подскажите пожалуйста. Как подобрать диаметр магистрального трубопровода. Зная расход на каждый ороситель, сложив его и получив максимальный расход и на этот расход подобрать трубопровод? А если 5 этажное здание, то стояк подбирается по сумме всех этажей?

[Elenk_@]

Добрый день! С системой ПТ сталкиваюсь впервые, подскажите пожалуйста. Как подобрать диаметр магистрального трубопровода. Зная расход на каждый ороситель, сложив его и получив максимальный расход и на этот расход подобрать трубопровод? А если 5 этажное здание, то стояк подбирается по сумме всех этажей?

почитайте СП5

[ToTo12345]

почитайте СП5

Спасибо. С СП5 знаком уже 2 день. А по конкретнее в нем где написано про расчет магистралей? В Приложение В, В.2.11.4 Суммарный расход воды из рядка I
QI=Q2-a+Q3-a. есть формула. Из нее понимаю что расход суммируется, а далее как быть я не нашел. Будьте добры подскажите.

[Elenk_@]

Спасибо. С СП5 знаком уже 2 день. А по конкретнее в нем где написано про расчет магистралей? В Приложение В, В.2.11.4 Суммарный расход воды из рядка I
QI=Q2-a+Q3-a. есть формула. Из нее понимаю что расход суммируется, а далее как быть я не нашел. Будьте добры подскажите.

расчетный расход по магистрали- это итог расчета. он складывается из расходов на каждом участке сети с учетом всех потерь. расставте оросители и просчитайте сеть от самого удаленного оросителя до ЗПУ, предварительно определив необходимый расход и напор в нем

[рушана]

Подскажите пожалуйста, пожаротушение административно-бытового здания высотой более 30 м, оборудовано автоматической ситемой водяного пожаротушения, приняты к установке спринклеры скрытые СВК-К80 спецавтоматики. Характеристики к данным спринклерам приведены для установок на высоте 2,5 м. Данное здание оборудовано залом совещаний в 2 этажа (со вторым светом) в итоге высота помещения составляет порядка 8 м. Соответственно возник вопрос какие оросители мне необходимо установить в данном зале или уменьшить расстояние между ними.

[BTS]

Подскажите пожалуйста, пожаротушение административно-бытового здания высотой более 30 м, оборудовано автоматической ситемой водяного пожаротушения, приняты к установке спринклеры скрытые СВК-К80 спецавтоматики. Характеристики к данным спринклерам приведены для установок на высоте 2,5 м. Данное здание оборудовано залом совещаний в 2 этажа (со вторым светом) в итоге высота помещения составляет порядка 8 м. Соответственно возник вопрос какие оросители мне необходимо установить в данном зале или уменьшить расстояние между ними.

Наверное спринклер СВН, а не СВК. Принимается, что на высоте 2,5м от оросителя карта орошения раскрылась и больше не увеличивается. Для помещения высотой 8м ничего менять не нужно.

[рушана]

Наверное спринклер СВН, а не СВК. Принимается, что на высоте 2,5м от оросителя карта орошения раскрылась и больше не увеличивается. Для помещения высотой 8м ничего менять не нужно.

Спасибо поняла