Энергопаспорт организаций с филиалами Опции

[u235]

Коллеги, подскажите, правильно ли я понимаю следющую ситуацию.
Имеется организация, обязанная провести энергообследование.
У организации на балансе находятся множество административных зданий, расположенных в различных муниципальных образованиях (районах в пределах одного города) НЕ являющихся обособленными подразделениями.
Поскольку энергоаудит проводится в отношении юрлица, то в результатом работ будет один энергопаспорт.
А вопрос у меня по формам с 3 по 21. Необходимо ли по каждому зданию готовить свою комплект форм с 3 по 21 или запихивать информацию по всем зданиям в один комплект форм? кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!

Обособленное подразделение - филиал или представительство (ст.55 ГК)! Обособленные подразделения должны быть указаны в Уставе организации и отражаются в выписке из ЕГРЮЛ. Но в Приказе 182 есть ещё слово "объект" и вот тут каждое СРО трактует по разному, но большинство все же не считают Ваши объекты обособленными подразделениями и отдельные формы не требуют.

[u235]

Коллеги, подскажите, правильно ли я понимаю следющую ситуацию.
Имеется организация, обязанная провести энергообследование.
У организации на балансе находятся множество административных зданий, расположенных в различных муниципальных образованиях (районах в пределах одного города) НЕ являющихся обособленными подразделениями.
Поскольку энергоаудит проводится в отношении юрлица, то в результатом работ будет один энергопаспорт.
А вопрос у меня по формам с 3 по 21. Необходимо ли по каждому зданию готовить свою комплект форм с 3 по 21 или запихивать информацию по всем зданиям в один комплект форм? кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!

Обособленное подразделение - филиал или представительство (ст.55 ГК)! Обособленные подразделения должны быть указаны в Уставе организации и отражаются в выписке из ЕГРЮЛ. Но в Приказе 182 есть ещё слово "объект" и вот тут каждое СРО трактует по разному, но большинство все же не считают Ваши объекты обособленными подразделениями и отдельные формы не требуют.

[карат]

Коллеги, подскажите, правильно ли я понимаю следющую ситуацию.
Имеется организация, обязанная провести энергообследование.
У организации на балансе находятся множество административных зданий, расположенных в различных муниципальных образованиях (районах в пределах одного города) НЕ являющихся обособленными подразделениями.
Поскольку энергоаудит проводится в отношении юрлица, то в результатом работ будет один энергопаспорт.
А вопрос у меня по формам с 3 по 21. Необходимо ли по каждому зданию готовить свою комплект форм с 3 по 21 или запихивать информацию по всем зданиям в один комплект форм? кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!

Если административные здания находятся в разных районах в пределах города, то заполняется 1 паспорт с разбивкой по зданиям в 10 и 12 приложениях. Т.к. муниципальным образованием является город, а деление на районы в нем произведено по административно-территориальному делению для простоты управления (чтоб было с кого спросить).
Правильно сказал предыдущий оратор - внимательнее посмотрете выписку из ЕГРЮЛ Вашего объекта, там все обособленники (филиалы, представительства и т.д. должны быть отражены). Так что, думаю, заполнять нужно 1 комплект.

У нас несколько другая ситуация: Юр. лицо с двумя зданиями в админ. центре области (одно сдают в аренду) и 2 здания в других р-нах области, из которых 1 только построено в конце 2011, другое взято в аренду (причем это часть жилого дома). Итого имеем паспорт на юр. лицо в котором общие формы на 2 здания в городе + формы 2-23 на арендуемую часть здания в районе и есть уже готовый паспорт по 24 форме на новое. Вот как то так будем делать. Если в чем ошибаюсь - поправьте плиз)

Сообщение отредактировал карат - 15.8.2012, 9:26

[Энерджайзер]

Если административные здания находятся в разных районах в пределах города, то заполняется 1 паспорт с разбивкой по зданиям в 10 и 12 приложениях.
У нас несколько другая ситуация: Юр. лицо с двумя зданиями в админ. центре области (одно сдают в аренду) и 2 здания в других р-нах области, из которых 1 только построено в конце 2011, другое взято в аренду (причем это часть жилого дома). Итого имеем паспорт на юр. лицо в котором общие формы на 2 здания в городе + формы 2-23 на арендуемую часть здания в районе и есть уже готовый паспорт по 24 форме на новое. Вот как то так будем делать. Если в чем ошибаюсь - поправьте плиз)

Если это не филиалы, а отдельно стоящие здания, я бы не стал заморачиваться по размножению форм 2-23. Требование к заполнению отдельных форм относится к юрлицам, т.е. к их подразделениям, а не к их имуществу...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 15.8.2012, 9:33

[bars233]

Добрый день прошу подсказки. Компания партнер с которой мы входим в одну группу компаний обязано провести энергоаудит т.к. её расходы более 10 милн. в год . согласно ст.16 ФЗ 261.. Мы составили приближенную смету. она их как это бывает не устроила. Они написали письмо в головной офис. о том что не нужен им энергоаудит проводить . согласно ст.48 того же закона и то что большая часть зданий и сооружений не эксплуатируется а то что эксплуатируется это временные базы и посторены они до вступления закона в силу . С меня требуют юридически обосновать почему они все таки должны его провести. может кто подскажет а то с меня юрист не очень )

[Энерджайзер]

Добрый день прошу подсказки. Компания партнер с которой мы входим в одну группу компаний обязано провести энергоаудит т.к. её расходы более 10 милн. в год . согласно ст.16 ФЗ 261.. Мы составили приближенную смету. она их как это бывает не устроила. Они написали письмо в головной офис. о том что не нужен им энергоаудит проводить . согласно ст.48 того же закона и то что большая часть зданий и сооружений не эксплуатируется а то что эксплуатируется это временные базы и посторены они до вступления закона в силу . С меня требуют юридически обосновать почему они все таки должны его провести. может кто подскажет а то с меня юрист не очень )

Требование ФЗ не относится к количеству построек, строений, зданий, сооружений. Закон определяет обязательство по ЧЕТКОМУ критерию: ПОТРЕБЛЕНИЕ ТЭР НА БОЛЕЕ 10 МЛН.РУБ В ГОД. Пусть у них даже одна сарайка с огромной ямой внутри, для гигокалориев, кубометров, киловаттчасов... Статья 48 говорит про необязательность энергоаудита относительно ЗДАНИЙ, а у них обязательства по энергоаудиту ПРЕПРИЯТИЯ, ЮРЛИЦА.... Вот и все. Не надо быть юристом...


Кстати, если у них потребление > 10 лимонов, то они на крючке у Мюллера, то бишь, прокуратуры, которая включит их в список на проверку Ростехнадзором. При отсутствии паспорта - однозначно штраф. Правда, может быть дешевле, чем энергопаспорт...

[bars233]

Требование ФЗ не относится к количеству построек, строений, зданий, сооружений. Закон определяет обязательство по ЧЕТКОМУ критерию: ПОТРЕБЛЕНИЕ ТЭР НА БОЛЕЕ 10 МЛН.РУБ В ГОД. Пусть у них даже одна сарайка с огромной ямой внутри, для гигокалориев, кубометров, киловаттчасов... Статья 48 говорит про необязательность энергоаудита относительно ЗДАНИЙ, а у них обязательства по энергоаудиту ПРЕПРИЯТИЯ, ЮРЛИЦА.... Вот и все. Не надо быть юристом...

Если как я понимаю по ст.48 здания то в собственности юр. лица если они все старые и он может не проводить их энергоаудит. таким образом он про все свои объекты может так сказать. У них в основном расходы идут от мелких поселков строителей которые раскиданы по всей России там у них собственные источники питания ДЭС. НО они как я тоже понимаю тоже не подпадают под закон т.к. они временные ст 11 п5. И получается расходы есть. а повесить их некуда)).

[Энерджайзер]

Если как я понимаю по ст.48 здания то в собственности юр. лица если они все старые и он может не проводить их энергоаудит. таким образом он про все свои объекты может так сказать. У них в основном расходы идут от мелких поселков строителей которые раскиданы по всей России там у них собственные источники питания ДЭС. НО они как я тоже понимаю тоже не подпадают под закон т.к. они временные ст 11 п5. И получается расходы есть. а повесить их некуда)).

Чудес не бывает. Есть расходы - значит они уже висят. Если филиалы по всей матушке - тем хуже для них, по каждому филиальчику 2-23 будьте добры, заполните. И не поверю, что у них одни сарайки под снос. Жрут-то они не хило, и подразделений по России как у РЖД, значит головной офис, как Охта - центр. Утиль в 12 приложении не обследовать (в Листе разъяснений прописать), а пару - тройку зданий все равно придется. А паспорток-то все равно нужен...

[bars233]

Чудес не бывает. Есть расходы - значит они уже висят. Если филиалы по всей матушке - тем хуже для них, по каждому филиальчику 2-23 будьте добры, заполните. И не поверю, что у них одни сарайки под снос. Жрут-то они не хило, и подразделений по России как у РЖД, значит головной офис, как Охта - центр. Утиль в 12 приложении не обследовать (в Листе разъяснений прописать), а пару - тройку зданий все равно придется. А паспорток-то все равно нужен...

У нас таких компаний около 10. эта первая начала слынивать от проведения энергоаудита говорят дорого. . их энергетик уперся в ст.48 и все. будем переубеждать. надеюсь остальные компании в позу не встанут. скоро конц года и все зашевелились. чем раньше думали))


Сообщение отредактировал bars233 - 15.8.2012, 15:06

[bars233]

У нас таких компаний около 10. эта первая начала слынивать от проведения энергоаудита говорят дорого. . их энергетик уперся в ст.48 и все. будем переубеждать. надеюсь остальные компании в позу не встанут. скоро конц года и все зашевелились. чем раньше думали))

Ребят выручайте)))) эта компания отправила письмо в москву . В москве посмотрел вице призедент и отписал на нас дать четкий ответ почему они должны. скину скан копию может кто поможет прим текст набрасать с ссылками статьи что бы в просак не попасть

[bars233]

вот письмо . так и думал на нашего генерала спустят а он на меня ))выручайте )))) Мужики Завтра Меня порвут )))

Сообщение отредактировал bars233 - 15.8.2012, 16:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[bars233]

кто поможет в личку отпишите плиз

[tpa2009]

Энергетическое обследование определяется в главе 4 Федерального закона 261-ФЗ. Согласно ст. 15 оно проводится в отношению юридического лица в целом, обследование зданий, строений, сооружений в нем не предусмотрено.

1. Энергетическое обследование может проводиться в отношении продукции, технологиче-ского процесса, а также юридического лица, индивидуального предпринимателя.

Обязательность обследований определена в в ст. 16, больше никаких дополнительных условий в законе нет.

1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
...
5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять мил-лионов рублей за календарный год;

Согласно письму Минэнерго 02-442 от 02.04.2012 г.

...установленное Федеральным законом № 261-ФЗ требование о проведении обязательного энергетического обследования юридического лица, как потребителя энергетических ресурсов, не зависит от правового основания пользования помещениями или иных обстоятельств, не предусмотренных частью 1 статьи 16 Федерального закона № 261-ФЗ.

Статья 11 - "Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" и п. 1.1 ст. 48 относится к вводимым в эксплуатацию зданиям, строениям, сооружениям после постройки или капремонта и обязательны для выполнения застройщиками. Взаимосвязь статей 11 и 48 с главой 4 в законе не установлена.

При отсутствии паспорта - однозначно штраф. Правда, может быть дешевле, чем энергопаспорт...

Но штрафов может быть несколько )))))). По крайней мере раз в год.

[Энерджайзер]

Возможно вашему юрлицу не нравится ваша смета, в которой вы наверняка указали обследование зданий. Вот они и упираются в 48 статью... Меняйте ТЗ, режьте деньги...

[bars233]

Да сумма не маленькая но фирма не ларек на рынке. )). письмо составил завтра подпишем. и в путь спасибо всем за подсказки сам еще несколько раз внимательно почитал закон. положу их на лопатки никуда не денутся проведут энергоаудит.

[Энерджайзер]

Да сумма не маленькая но фирма не ларек на рынке. )). письмо составил завтра подпишем. и в путь спасибо всем за подсказки сам еще несколько раз внимательно почитал закон. положу их на лопатки никуда не денутся проведут энергоаудит.

Пузырь и разбежались...

[TDV7190]

Добрый день, специалисты в области энергоэффективности и энергосбережения, ответьте пожалуйста на вопрос - как правильно оформить бумажные носители энергетического паспорта с 50 обособленными подразделениями (порядка 2500листов), так как в один переплет чисто физически не поместится весь паспорт со всеми обособленными объектами. Наше СРО на данный момент ответить не может и ссылается что нужно звонить в Минэнерго, но там не дозвонишься. Кто то может быть уже встречался с данной проблемой. Заранее всем спасибо.

Сообщение отредактировал TDV7190 - 14.9.2012, 16:03

[kvm_auditor]

как правильно оформить бумажные носители энергетического паспорта с 50 обособленными подразделениями (порядка 2500листов), так как в один переплет чисто физически не поместится весь паспорт со всеми обособленными объектами.

ТРЕБОВАНИЯ СРО ….. К ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ БУМАЖНЫХ КОПИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПАСПОРТОВ.
СРО ….. направляет копии энергетических паспортов в Минэнерго РФ при следующих условиях:
а.) Наличие отсканированной титульной страницы в соответствующем поле сервиса подготовки результатов энергетического обследования (в АРМ E-Pass раздел «Исходные данные»). На сканированной копии титульной страницы паспорта
должны быть ТОЛЬКО подписи и печати организации-заказчика и организации-энергоаудитора.
б.) Предоставлении оформленной надлежащим образом копии энергетического
паспорта: ОБЯЗАТЕЛЬНО сшивать прошивными нитками при помощи иголки или шила, слева на полях документа, количество отверстий 3 (три); НАЛИЧИЕ ПЕЧАТЕЙ аудитора и заказчика на титульной странице обязательно; НЕ ПРОСТАВЛЯТЬ ШТАМП «Прошито, пронумеровано и скреплено печатью» и другие отметки на экземпляр паспорта для Минэнерго РФ; ТОЛЬКО в отдельном файле-вкладыше; наличие чистого цифрового носителя (CD-R).
Экземпляры энергопаспортов (заверенные СРО копии) для отправки в Минэнерго РФ в папках- скоросшивателях, а также прошитых пружинами и т.д. ПРИНИМАТЬСЯ НЕ БУДУТ!
Экземпляры для Заказчика и энергоаудитора - сшиваются в произвольной форме.

P.S. Это требования нашего СРО, которое может расходится с требованиями вашего, поэтому советую все же согласовать этот вопрос.

[Антуан]

мы например в брошюрованном виде отсылаем.

[TDV7190]

А как конкретно то прошить 2500листов (50 обособленных)? Вот в чем вопрос.

[Энерджайзер]

А как конкретно то прошить 2500листов (50 обособленных)? Вот в чем вопрос.

Дык, 50 штук и делай....

[Svetlanka13]

Добрый день!
Все прекрасно знают такое госучреждение как ФГУП "Почта России", у которого филиалов великое-великое множество. Как составить ЭП? По логике - 1 юр.лицо, 1 ЭП, но даже провести энергоаудит одной компанией невозможно! И какой по объему будет этот ЭП? Может, есть какая-нибудь договоренность о делении? Например, по районам? Разъясните ситуацию, плиз!

[Энерджайзер]

Добрый день!
...По логике - 1 юр.лицо, 1 ЭП,...

Логика несколько другая: начало правильное 1 ЮЛ - 1 ЭП, только не про филиалы. По филиалам независимо от наличия своего ЮЛ филиалы, если они находятся в одном муниципальном образовании запихиваются в один паспорт 1-23 форма, если в разных - один паспорт (свод) 1-23 форма, и куча (по каждому филиалу) 2-23 форм.

...провести энергоаудит одной компанией невозможно!...

А зачем руку тянули? Аутсёрсинг...

И какой по объему будет этот ЭП?

Из вышесказанного представить не сложно. Толстый... Очень толстый...

Может, есть какая-нибудь договоренность о делении? Например, по районам?

Скорее всего, есть договоренность о делении по деньгам. Слышал о подобной ситуации по одному ОАО. Ну очень много народу работало.

[kvm_auditor]

Толстый... Очень толстый...

Либо один, но толстый+отчет (может быть на каждый объект копию запросят), либо много но тонкие+много отчетов. Прибавьте копию себе и копию в СРО, на одной бумаге разорится можно.

[timmy]

Там есть деление на почтамты, которые в свою очередь подчиняются управлениям. "Почта России" это скорее всего крупный холдинг, в который входит несколько региональных компаний. Только надо понять, где заканчивается номинальная компания. В любом случае я бы принял формирование отчетов в соответствии со структурой компании. Тем более, что никто не запрещает структурировать приложения по своему усмотрению.

Сообщение отредактировал timmy - 22.9.2012, 16:18

[tpa2009]

Когда мы заключали договор на абонентский ящик, с их стороны был именно ФГУП в Москве. То есть это одна общероссийская контора.
Как я понимаю, она включает УФПС - филиалы ФГУП по каждой области, в которые входят почтамты, в которые входят почтовые отделения. Теоретически согласно п. 3 приказа 182 надо в качестве отдельного приложения выделять каждое муниципальное образование (т.е. начиная с сельских поселений). Представляю картину - привоз в Минэнерго паспорта на 30 грузовиках ))))). А серьезно - этот вопрос надо переадресовать СРО, что бы оно решало с Минэнерго, на каком уровне все это детализировать.

[timmy]

Разницы ведь никакой не будет. Просто в одном случае все подразделения будут стоять на одном уровне, а во втором - на разных уровнях, вложенных друг в дружку. Но все равно засада, потому что за оставшийся квартал все равно весь объем работ не выполнить, а выпустить паспорт на несколько подразделений скорее всего не получится. Но побороться за продление на следующий год можно

[tpa2009]

Разницы ведь никакой не будет.

Будет. Паспорт составляется один, а не на отдельные подразделения. Все филиалы/представительства/обособленные подразделения, находящиеся в других муниципальных образованиях (формулировка крайне расплывчата, вроде бы подразумевает в том числе и почтовые отделения в селах) входят в виде отдельных наборов форм 2-23. На примере Почты России сначала должна идти форма 1, потом формы 2-23 по головному подразделению (опять же, непонятно, данные приводить только по нему или суммарные по всей), затем формы 2-23 по каждому филиалу/представительству/обособленному подразделению. Поэтому до какой детализации доходить при дроблении крайне важно, так как от этого напрямую зависит объем паспорта и работы (в почте 85 филиалов и 42 000 почтовых отделений))))).

[timmy]

Будет, если в составе ФГУП имеются самостоятельные структурные единицы. Ну типа как в Сбербанке и Газпроме. Будет забавно посмотреть, как всё это будет проходить экспертизу и дальнейшую проверку в минэнерго.

[Энерджайзер]

Будет забавно посмотреть, как всё это будет проходить экспертизу и дальнейшую проверку в минэнерго.

Отчитаются по 2012 году (2013)- был проверен один энергетический паспорт!

[Тигушкин]

Господа! Решил поднять вопрос касательно проведения энергообследования филиалов.
Исходя из принципа "железной логики" буду цитировать НПА и НТД.
Статья 15 ФЗ-261: "Энергетическое обследование может (!) проводиться в отношении продукции, технологического процесса, а также юридического лица, индивидуального предпринимателя".
Применение слова "может" регламентировано различными НТД, но, как электрик, возьму Правила устройства электроустановок, а именно п. 1.1.17: "Слово "может" означает, что данное решение является правомерным". То есть критерии обязательности в статье 15 ФЗ-261 отсутствуют.
Пункт 3 "Требований к энергетическому паспорту..." (приказ Минэнерго РФ № 182): "При наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2-23 к настоящим Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению".
Как видно из содержания текста, речь идет лишь о муниципальных образованиях, но никак ни о регионах, республиках, областях и т. д. Муниципальные образования России сведены классификатором ОК 33-2005.
То есть, оперевшись на данные условия, можно проводить и составлять энергопаспорт, к примеру, филиала ФГУП, имеющего головное подразделение и регистрацию юридического лица в Москве? Прямого запрета я здесь не вижу!
Ваше мнение? Но только обоснованное.