Mitsubishi Lossnay - нужен совет Опции

[Гость_nevur_*]

Доброго времени суток, форумчане!

Требуется ваш совет по организации вентиляции в новой квартире.

Имеется: новостройка, 2-х комнатная квартира в монолитно-кирпичном доме общей площадью 78 м^2 плюс 2 застекленных балкона по 5 м^2 каждый, которые будут утепляться. Высота потолков 2.8 м. 14-й этаж из 17-ти. В квартире собираемся сделать перепланировку, чтобы из нее получилась 3-ка. Кухня будет выноситься в прихожую, а на ее месте будет спальня (план перепланировки с примерным расположением трасс прилагается). В квартире будет жить 2 человека. Хочу организовать приточно-вытяжную вентиляцию на базе Lossnay LGH25 производительностью 250 кубов с разводкой под подвесным потолком. Lossnay планирую установить на утепленном балконе гостиной.

Приток планирую осуществлять во все жилые комнаты, а отток организовать из гостиной.

Т.к. кухня у меня объеденена с гостиной, то крайне актуален вопрос эффективного удаления запахов из зоны гостиной. Удалять воздух из зоны кухни я планирую через воздуховод идущий к каналу естественной вентиляции. Насколько я понимаю, чтобы при пластиковых окнах естественне каналы вентиляции работали правильно (без опрокидования) небходим подпор.
Подпор планирую создать за счет установки дисбаланса между притоком и оттоком, таким образом эффективность рекуперации по теплу у меня по идее должна успасть с паспортных 80% до 30-40% (приток на высокой скорости, отток на низкой).
Т.е. в идеальном случае установка при -10 (когда еще не нужен подогрев) и температуре в комнате +22 на выходе выдает воздух 15С, если же делать дисбанс и считать условно, что эффективность рекуперации будет 35%, то на выходе при тех же условиях мы получим примерно 1.2С и нужно будет затратить примерно 1.2кВт электричества на догрев 250м3 до тех же 15С. При этом для простой приточкой нагревать тот же объем от -10 до 15С нужно порядка 2.1кВт.


Вопросы:
1. Насколько жизнеспособна схема которую я нарисовал и описал? Стоит ли вообще заморачиваться с дисбалансом?

2. Как организовать подогрев воздуха до рекуператора и после?

 2006___________.jpg ( 163,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

[Гость_nevur_*]

Доброго времени суток, форумчане!

Требуется ваш совет по организации вентиляции в новой квартире.

Имеется: новостройка, 2-х комнатная квартира в монолитно-кирпичном доме общей площадью 78 м^2 плюс 2 застекленных балкона по 5 м^2 каждый, которые будут утепляться. Высота потолков 2.8 м. 14-й этаж из 17-ти. В квартире собираемся сделать перепланировку, чтобы из нее получилась 3-ка. Кухня будет выноситься в прихожую, а на ее месте будет спальня (план перепланировки с примерным расположением трасс прилагается). В квартире будет жить 2 человека. Хочу организовать приточно-вытяжную вентиляцию на базе Lossnay LGH25 производительностью 250 кубов с разводкой под подвесным потолком. Lossnay планирую установить на утепленном балконе гостиной.

Приток планирую осуществлять во все жилые комнаты, а отток организовать из гостиной.

Т.к. кухня у меня объеденена с гостиной, то крайне актуален вопрос эффективного удаления запахов из зоны гостиной. Удалять воздух из зоны кухни я планирую через воздуховод идущий к каналу естественной вентиляции. Насколько я понимаю, чтобы при пластиковых окнах естественне каналы вентиляции работали правильно (без опрокидования) небходим подпор.
Подпор планирую создать за счет установки дисбаланса между притоком и оттоком, таким образом эффективность рекуперации по теплу у меня по идее должна успасть с паспортных 80% до 30-40% (приток на высокой скорости, отток на низкой).
Т.е. в идеальном случае установка при -10 (когда еще не нужен подогрев) и температуре в комнате +22 на выходе выдает воздух 15С, если же делать дисбанс и считать условно, что эффективность рекуперации будет 35%, то на выходе при тех же условиях мы получим примерно 1.2С и нужно будет затратить примерно 1.2кВт электричества на догрев 250м3 до тех же 15С. При этом для простой приточкой нагревать тот же объем от -10 до 15С нужно порядка 2.1кВт.


Вопросы:
1. Насколько жизнеспособна схема которую я нарисовал и описал? Стоит ли вообще заморачиваться с дисбалансом?

2. Как организовать подогрев воздуха до рекуператора и после?

 2006___________.jpg ( 163,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

[kon1122]

Добрый день, требуется совет по организации вентиляции в квартире.
Как прикрепить файл к сообщению..? не вижу

Сообщение отредактировал kon1122 - 4.12.2018, 22:30

[kon1122]

Вроде получилось...прошу дать совет, как улучшить проект

Прикрепленные файлы

 ___________3_______.pdf ( 39,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[kon1122]

Такой еще вопрос, какие решетки используются для забора и выброса воздуха из квартиры, ведь там фасад здания обшит?!

[kon1122]

Сделал еще вариант с вытяжкой из ванных тоже, почитал, чтобы баланс влажности поддерживать в квартире лучше брать со всех помещений.  _____________4.12.pdf ( 39,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

[vsklokoch]

Вроде получилось...прошу дать совет, как улучшить проект

Э... Рисунок с полосками разных цветов вижу. А где проект?
( Для начала исправьте ошибку в названии установки, а то вдруг клиенту на глаза попадется правильное название - будете иметь бледный вид изначально)
Начинают, вроде, с расчета расходов воздуха по помещениям и способов их подачи...

[kon1122]

Установку выбирал через программу на сайте Mitsubishi Electric, получилось примерно установка LGH-50RVX-E (500кубов)
Расчет сопротивления не делал, взял за основу примерно 100-120Па (может подскажите), там же выбрал предподогреватель 2кВт
Разноцветные линии и есть способы подачи приточки и вытяжки (может вы имеете что то другое) Квартира 4 человека

Сообщение отредактировал kon1122 - 5.12.2018, 9:49

[Skaramush]

Вопрос задан не в той теме и не в том разделе. Открывайте тему в разделе "Горячая линия для населения".
То, о чём Вы спрашиваете здесь это не проект, даже не "проект".

[vsklokoch]

Установку выбирал через программу на сайте Mitsubishi Electric

ВЫбор установки - самый последний пункт.
Где требуемые расходы? Как вы смогли указать "способ раздачи" того, что до сих пор не известно?

[kon1122]

Требуемый расход 75 кв метров из них кухня, 3 спальни, 2 ванны.
Хотел спросить тогда другой вопрос, на какую скорость надо смотреть когда выбираем Лосней?
У него 4 скорости, максимальная 4, если я прикинул расход и сопротивление сети притока, то выбирать по 4 скорости установки? правильно понимаю...иначе получается, потому что если смотреть на 3ю скорость, то получается большая установка.
Вопрос номер 2, Кто может посчитать и сделать проект, к кому обратиться?

[vsklokoch]

Требуемый расход 75 кв метров

Расход измеряется в кубических метрах в час. Определяется по СП60.13330-2016 прил И.
Соответственно по требуемым напору и расходу и определяют скорость.

Вопрос номер 2, Кто может посчитать и сделать проект, к кому обратиться?

Я могу. См. личку.

[kon1122]

Доброго дня, всем
И все таки мучает вопрос организации вентиляции в ванных и кухне на базе установки Лоссней.
Одни упорно говорят, что это нарушает СНИПы, которые я считаю не применимы для данного случая.
Во первых, эта установка запроектирована для этого (не смешивает), во вторых это не общественный туалет и столовая и запахи минимальны.
Кто ставил вент систему Лоссней в кухнях и ванных, просветите.
Также интересует как решался вопрос выброса на улицу, чтобы исключить вопрос с соседями, с моей точки зрения, если возникают такие проблемы с соседями, то здесь одно решение установка фильтра с поглощением запахов в систему выброса.
Прошу подтвердить

[kon1122]

Вот что нашел в инструкции по Лоссней:
"Блок Lossnay и контроллер дистанционного
управления запрещается размещать в местах с
повышенной влажностью, например в ванной
комнате или других влажных местах.
(Это может привести к поражению электрическим
током или утечке электроэнергии.)"
то есть камеру не советуют ставить в ванне.

[vsklokoch]

Вот что нашел в инструкции по Лоссней:
"Блок Lossnay и контроллер дистанционного
управления запрещается размещать в местах с
повышенной влажностью, например в ванной
комнате или других влажных местах.
(Это может привести к поражению электрическим
током или утечке электроэнергии.)"
то есть камеру не советуют ставить в ванне.

А вот это верно. Я довольно много лосснеев поставил за подшивными потолками. Ванна - не лучшее место для размещения оборудования. Но в Вашем помещении, которое называется "ванная №1" нет даже душевой, тем более ванны. Главный источник повышенной влаги - стиральная машина.

А вот по опыту: я переделывал проект, следуя инструкции (компоновочно вариантов было только два -либо за подшивным потолком ванной, либо в гардеробе). Клиент получил шум от лосснея (размещенного в гардеробе) идущий через бетонную стенку спальни, который теперь уже ничем не погасить.

[kon1122]

Можно ли вытяжку от Лоссней 500 кубов выводить не на улицу, а в вент канал дома?
На сколько рассчитан вент канал многоквартирного дома (22 этажа)?

Сообщение отредактировал kon1122 - 11.12.2018, 14:56

[Skaramush]

Нет, нельзя.

[vsklokoch]

На сколько рассчитан вент канал многоквартирного дома (22 этажа)?

Согласно СП54 вытяжка с/у 25 м3/час. У Вас их два+ возможна вытяжка кухни (если газ) - еще 60.
Итого 110м3/час.
Но

Нет, нельзя.

...ибо "запрете" вытяжки соседей.
PS по Вашему плану выброс получается в районе окна. Можно подробнее - это с заменой части окна на сэндвич, или под окно (над окном нельзя - там, скорей всего балка)?

[kon1122]

Вопрос, должен я у кого то согласовывать установку вент системы? Одновременно я понимаю, что согласовать это практически невозможно...какая управляющая компания разрешит это?! Но жить с открытыми окнами я тоже не могу возле дороги.

Второй момент, как сделать воздухозаборники не заметными с улицы, ведь могут сказать что портите внешний вид дома и заставить убирать или что то делать? Как это обычно решается

Сообщение отредактировал kon1122 - 11.12.2018, 23:36

[vsklokoch]

Вопрос, должен я у кого то согласовывать установку вент системы?

Если это новостройка, в подавляющем большинстве случаев достаточно согласовать с управляющей компанией. А вот если сталинка, и что-то еще раньше... Может стать в боольшую копеечку.
Что за дом? Кстати, в камом городе?

Второй момент, как сделать воздухозаборники не заметными с улицы, ведь могут сказать что портите внешний вид дома и заставить убирать или что то делать? Как это обычно решается

Во многих современных домах есть отверстия под КИВ (125 мм), а под установку наружных блоков кондиционеров - сплит-шахты. Как правило приходится использовать их (кив - приток (правда, сильно уменьшенный), выброс - в сплит-шахту). Часто "прокатывают" решетки в пределах открытых балконов. Использование части окон - крайний случай, но тоже вариант.

Я бы, в любом случае, начал с похода в ТСЖ.

[kon1122]

Спасибо, за ответы.
"Если это новостройка, в подавляющем большинстве случаев достаточно согласовать с управляющей компанией. А вот если сталинка, и что-то еще раньше... Может стать в боольшую копеечку.
Что за дом? Кстати, в камом городе?"
Москва, новостройка

"Во многих современных домах есть отверстия под КИВ (125 мм), а под установку наружных блоков кондиционеров - сплит-шахты. Как правило приходится использовать их (кив - приток (правда, сильно уменьшенный), выброс - в сплит-шахту). Часто "прокатывают" решетки в пределах открытых балконов. Использование части окон - крайний случай, но тоже вариант.

Я бы, в любом случае, начал с похода в ТСЖ."

Я боюсь, что они упрутся, а вентиляция нужна в любом случае. А если поставить аккуратно, никому и дела нет до нее?
Второй момент, я не нахожусь постоянно в Москве, работа в другом городе, что не дает мне возможности походам по разным инстанциям...

[kon1122]

Спасибо, за ответы.
"Если это новостройка, в подавляющем большинстве случаев достаточно согласовать с управляющей компанией. А вот если сталинка, и что-то еще раньше... Может стать в боольшую копеечку.
Что за дом? Кстати, в камом городе?"
Москва, новостройка

"Во многих современных домах есть отверстия под КИВ (125 мм), а под установку наружных блоков кондиционеров - сплит-шахты. Как правило приходится использовать их (кив - приток (правда, сильно уменьшенный), выброс - в сплит-шахту). Часто "прокатывают" решетки в пределах открытых балконов. Использование части окон - крайний случай, но тоже вариант.

Я бы, в любом случае, начал с похода в ТСЖ."

Я боюсь, что они упрутся, а вентиляция нужна в любом случае. А если поставить аккуратно, никому и дела нет до нее?
Второй момент, я не нахожусь постоянно в Москве, работа в другом городе, что не дает мне возможности походам по разным инстанциям...

Сделал запрос на управляющую компанию (ТСЖ), на предмет ТУ по вентиляции и кондиционирования, ответили, что требований нет..кроме: не портить фасад здания и конденсат сливать в канализацию.

Сделал запрос на управляющую компанию (ТСЖ), на предмет ТУ по вентиляции и кондиционирования, ответили, что требований нет..кроме: не портить фасад здания и конденсат сливать в канализацию.

Этой информации достаточно?