Маркировка проводов внутри шкафов управления, Интересуют нормативные документы по данному вопросу. Опции

[libra]

Речь не о том, что конструкторы (проектировщики) разрабатывать "документации к этому оборудованию" должны согласно ЕСКД. Речь о том, что нет документов предписывающих изготовителям (производственникам) соблюдать проектное ЕСКД или монтажные СНиПы...Слесарям или электромотажникам тот факт, что "есть тенденция к улучшению тех документации" глубоко фиолетово. Если "монтажники и обслуживание не жалуется", то исключительно потому, что понимают Вашу документацию. А по каким она "стандартам" разрабатывалась - им до лампочки.
Вы прочитайте в начале темы - с чего весь сыр-бор то....

Вы забыли в перечень необязательных документов включить ПУЭ. Правильно зачем например класть кабель в короб - можно бросить его на землю. Уважаемый Вы про СРО слышали?

[libra]

Речь не о том, что конструкторы (проектировщики) разрабатывать "документации к этому оборудованию" должны согласно ЕСКД. Речь о том, что нет документов предписывающих изготовителям (производственникам) соблюдать проектное ЕСКД или монтажные СНиПы...Слесарям или электромотажникам тот факт, что "есть тенденция к улучшению тех документации" глубоко фиолетово. Если "монтажники и обслуживание не жалуется", то исключительно потому, что понимают Вашу документацию. А по каким она "стандартам" разрабатывалась - им до лампочки.
Вы прочитайте в начале темы - с чего весь сыр-бор то....

Вы забыли в перечень необязательных документов включить ПУЭ. Правильно зачем например класть кабель в короб - можно бросить его на землю. Уважаемый Вы про СРО слышали?

[libra]

Вы прочитайте в начале темы - с чего весь сыр-бор то....

Вот и прочитайте первое сообщение темы, а то все про китаи с англиями.

[and]

1.От маркировки проводов мы с некоторых пор отказались.
2.Прошу подсказать нормативку по данному вопросу. особенно интересует "обязательность" маркировки всех проводов в шкафу.

Если первое, то второе Вам уже не нужно, просто скажите заказчику правду, что Вы не работаете по ЕСКД (и можно сослаться на фирмачей, они тоже по ЕСКД не работают). И пусть с этим живёт...

Если вдруг заинтересует ЕСКД, то ГОСТ по монтажу электрическому (раздел маркировка) ссылается на ГОСТ по обозначениям условным проводов...в электрических схемах.

Фразы "Провода нужно маркировать обязательно" Вы в ГОСТах не найдёте, там написано, что обозначается так-то. Также как в учебнике русского языка написано, что ЖИ/ШИ пишется с буквой "И". И не написано, что Обязательно.
На самом деле можно и по другому. Но это будет не ГОСТ, не ЕСКД и не русский язык.

Сообщение отредактировал and - 4.9.2011, 6:45

[mike80]

Интересная тема. Спасибо автору.

Я предлагаю такую цепочку решения спора:
Конструкторская документация, по которой изготавливается шкаф в РФ, разрабатывается на основании требований ЕСКД. Отсюда - на принципиальных схемах должна присутствовать маркировка проводов, жгутов и проч. При изготовлении шкафа сборщик руководствуется этой документацией и делает все по ней, а значит и маркировку он сделать обязан. Иначе будет несоответствие доки на сборку и реального изделия на выходе.
Кроме того, если вы проходите сертификацию соответствия, то ваше электротехническое оборудование тоже должно соответствовать многим стандартам РФ и отвечать требуемой безопасности. А уже сюда можно подтянуть еще множество документов.
Однако, предприятие-изготовитель может выпустить свои ТУ, по которым производится шкаф. В этих ТУ прописать отсутствие маркировки внутри шкафа. Но опять же: не забываем про конструкторские схемы, в которых также маркировку надо будет убрать...

В общем спорить можно долго... Одно я знаю точно - если мы хотим сохранить авторитет своей компании, то нужно все делать красиво и удобно для Заказчика. Отсутствие маркировки внутри, непонятные схемы, плохая инструкция - заставят искать другого производителя.

У меня сейчас другой вопрос появился тоже по поводу маркировки...
Можно ли в шкафу короткие видимые провода между элементами не маркировать? Например, в схеме прямого пуска между автоматом и контактором три фазных провода? Или каждый провод должен быть промаркирован? Не найду таких требований. Прошу помощи.

Сообщение отредактировал mike80 - 31.3.2012, 18:20

[Usach]

Бред с облаков...Единственно, что надо заказчику, это чтоб дёшево было. Всякий нормальный человек, живущий на земле, понимает, что то от того - есть маркировка на проводе или нет - само изделие целиком ни лучше ни хуже уже работать не будет. А платить реально не хилые деньги за маркёр и рабочее время по его установке, только для удобства монтажников и высассынными теоретиками из пальца требованиями соблюдать строительные нормативы на производстве - ну, извините!!
По сути Вашего вопроса:
Если Вы конструктор, работающий в КБ, и разрабатываете тех.процесс или "рацуху" пишите - то в Вашей воле не маркировать, или исключить маркировку, как фактор избыточный, т.к. "соответствие схеме" реализовано в тех.процессе, обеспечивается технологическими мощностями и заверяется штампом контроля ОТК (а соответственно комплексом приемо-сдаточных испытаний, соответственно!)...
Если Вы проектировщик, то маркировать обязательно ВСЕ связи. Иначе не только экспертизу не пройдете, а ещё и сами запутаетесь и тех, кто будут потом шкаф собирать - тоже запутаете. И не надо "борзеть" - мышка не отвалиться цифирьки "написать". Заодно и сами для себя кучу ошибок "проверите"...
Если Вы электромонтажник "электромонтажной организации" - делайте строго по-проекту! Но помните, что проектанты, хоть и полные уроды и частичные дураки, но деньги за бумагу получают.На которой, даже не пишут - принтер (и компьютер) за них пишуть...А другие уроды - заказчики выбирают из этой кучи бумаги несколько листов под названием "спецификация" и оплачивают только то, что там написано плюс работу по "сборке шкафа". А людям работающим руками платят с выработки и оплачивают только "изделие". Т.е. эту самую "работу по "сборке шкафа"". Все остальные необходимые в производстве вещи - только за свой счет. Например, нормальный шуроповёрт, витой кабель, метизы, надписи и всё что с ними связано, маркер и прочие чисто производственные вещи, которые Вы в спецификации к проекту никогда не найдёте...Так что выбор за Вами - маркировать или хлеба купить...Быть "правильным" или голодным...Быть "умным" или в этом дурдоме хоть как-то выживать...Делать "по-совести" или крутится "по-месту"...Быть Расейским инженегром или "тепличным" специалистом...