Приточно-вытяжные системы с роторным рекуператором, Роторный рекуператор Опции

[Рина]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Просьба откликнуться тех, кто рассчитывал приточно-вытяжные системы с роторными рекуператорами.
Ситуация такая: 2 поставщика оборудования (YORK и Novenco) предлагают свои приточки. У приточек York температура на выходе из роторного рекуператора зимой +4 С, у Novenco- +13 С. Расход приточного воздуха 30000 м3/ч., вытяжного- 30000 м3/час. Габаритные размеры установок примерно одинаковые, в частности, размеры рекуператоров. Подскажите, чем может объясняться такая разница температур и как ее подсчитать самостоятельно. И какое оборудование лучше? Почему в одном случае наружный воздух с температурой -30 С в количестве 30000 м3/час смешиваясь с вытяжным с температурой 22 С в количестве 30000 м3/ч на выходе из рекуператора имеет температуру 4 С, а в другом +13 С? Помогите разобраться!

[Рина]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Просьба откликнуться тех, кто рассчитывал приточно-вытяжные системы с роторными рекуператорами.
Ситуация такая: 2 поставщика оборудования (YORK и Novenco) предлагают свои приточки. У приточек York температура на выходе из роторного рекуператора зимой +4 С, у Novenco- +13 С. Расход приточного воздуха 30000 м3/ч., вытяжного- 30000 м3/час. Габаритные размеры установок примерно одинаковые, в частности, размеры рекуператоров. Подскажите, чем может объясняться такая разница температур и как ее подсчитать самостоятельно. И какое оборудование лучше? Почему в одном случае наружный воздух с температурой -30 С в количестве 30000 м3/час смешиваясь с вытяжным с температурой 22 С в количестве 30000 м3/ч на выходе из рекуператора имеет температуру 4 С, а в другом +13 С? Помогите разобраться!

[vovganmgk]

различные влажности воздуха в расчетах, и не более того.

[Leeps]

Практически при каждом подборе вент установок есть тх самого оборудования. Выложите их....

[Sharki]

различные влажности воздуха в расчетах, и не более того.

Не факт. У разных производителей программы подбора считают роторы на разных режимах вращения и на разные эффективности. Еще и сами роторы по конструкции отличаться могут. Но влажность - да, один из самых вероятных факторов.

[Рина]

Дело в том, что влажность одинаковая, температура вытяжного воздуха в одном случае 22 С (Novenco), в другом 20 С. Выкладываю техническую информацию по подборам оборудования. Может, York подбирает рекуператор с запасом?

Прикрепленные файлы

 NOVENCO_PV1.2_30.000_GMY_070611.pdf ( 122,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 YORK____1.2_.pdf ( 298,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[jota]

У Novenco выбрали гигроскопический ротор, а York - обычный.
О теплоте скрытой слыхали может? Так вот, в гигроскопическом роторе кроме прямой теплопередачи есть ещё передача части скрытой (латентной) теплоты фазового перехода

[vovganmgk]

У Novenco выбрали гигроскопический ротор, а York - обычный.
О теплоте скрытой слыхали может? Так вот, в гигроскопическом роторе кроме прямой теплопередачи есть ещё передача части скрытой (латентной) теплоты фазового перехода

и не только, у Yorkа вытяжной воздух температура 20 градусов против 22 у Novenco

[vovganmgk]

У Novenco выбрали гигроскопический ротор, а York - обычный.
О теплоте скрытой слыхали может? Так вот, в гигроскопическом роторе кроме прямой теплопередачи есть ещё передача части скрытой (латентной) теплоты фазового перехода

и не только, у Yorkа вытяжной воздух температура 20 градусов против 22 у Novenco

[vovganmgk]

У Novenco выбрали гигроскопический ротор, а York - обычный.
О теплоте скрытой слыхали может? Так вот, в гигроскопическом роторе кроме прямой теплопередачи есть ещё передача части скрытой (латентной) теплоты фазового перехода

и не только, у Yorkа вытяжной воздух температура 20 градусов против 22 у Novenco

[Рина]

Да, видимо, разница все-таки в конструкции ротора, хотя представители YORK утвержают, что они идентичны с Novenco. Даже после пересчета- вытяжной воздух 22 С параметры на выходе из рекуператора разные. А вообще, чье оборудование лучше? Т.е. на в практике, в процессе эксплуатации?

[jota]

Все хорошие. Под каждый объект подбирают не вслепую как Вы, а под то, что нужно.
У Novenco есть и негигроскопичные роторы.
А вообще, по каким критериям и для каких помещений выбирали? - это самое главное....

[Московко Ю.Г.]

Рина.
Уже обсуждали не раз, что при высокой заявленной эффективности рекуператоров ОБЯЗАТЕЛЬНО будет обмерзание. Вам предложили основной теплообменник рассчитанный с учетом максимального возврата тепла, то есть +13 С (смотрел только цифры НОВЕНКО). Это означает, что в режиме отттайки автоматика будет уменьшать расход приточного воздуха вплоть до НУЛЯ! Готовы Вы к этому?
С уважением, Московко Ю.Г.

[Рина]

Эти приточки будут для ледовой арены, оборудование Novenco же заложено в проект с гигроскопическим ротором и температурой на выходе из рекуператора +13 С. Как теперь доказать необходимость корректировки проекта? Для катков вообще можно было использовать такой рекуператор?

[jota]

Для катков вообще можно было использовать такой рекуператор?

Нет!
Для ледовых арен нужно воздух сушить. Ставят ещё и дополнительные осушители. Иначе надо льдом будет стоять туман. Поэтому гигроскопичный рекуператор, который возвращает влагу не годится.

[vovganmgk]

вопрос в другом как такой проект прошел экспертизу если вообще она была!

ледовый каток практически тоже самое что и бассейн, за исключением некоторых ньюансов, в плане вентиляции. Если сказать грубо

Сообщение отредактировал vovganmgk - 4.7.2011, 14:19

[Странная Белка]

Новенко вроде дешевле немного, а по оборудованию разницы особо никакой нет.

[ArFey]

Слегка не в тему (а может и в тему, как посмотреть): Уважаемый коллега Московко Ю.Г. правильно тут про обмерзание говорил. А я недавно столкнулся с неким "чудом" литовского производства (вернее, скорее всего, сборки) - ПВУ с рекуператорами под названием "Аляска". Там стоят два (а в одной версии от продавца даже ТРИ!) последовательных пластинчатых рекуператора из специального многослойного картона, передающего не только тепло, но и влагу. Якобы (опять же со слов продавца), для него и нагреватель не нужен (особенно для тройного!)... И, главное, как будто не обмерзает до -25С! В первом теоретическом приближении, наверное, можно найти такой режим, когда вытяжной воздух в первом теплообменнике (по ходу вытяжного воздуха) отдаст "лишнюю" влагу и часть тепла уже частично подогретому в первом (по ходу приточного воздуха, или во втором по ходу вытяжного) теплообменнике. Затем, отдав часть тепла и влаги, во втором теплообменнике отдаст оставшееся тепло. А остатки влаги если и замерзнут, то уже не критично, т.е. сопротивление по воздуху вытяжного тракта вырастет не сильно. К сожалению, от продавца кроме традиционного:"У самого в квартире вторую зиму стоит - я доволен!", ничего не услышал внятного. "Хотел, мол на демонстрационном образце в офисе повставлять датчиков и термометров внутрь, чтобы иметь все параметры после/перед каждого теплообменника, да как-то не собрался... Но, все покупатели довольны!!!" М.б. кто сталкивался подробно с этими "Алясками" и имеет внятные данные испытаний? Аркадий.

[Vano]

М.б. кто сталкивался подробно с этими "Алясками" и имеет внятные данные испытаний? Аркадий.

Аркадий, а зачем Вам Аляска?
Такой же принцип в Лоснее от Мицубиси, и в HRV Дайкина - Аркадий пробовали работать в их программах подбора?

[ArFey]

Аркадий, а зачем Вам Аляска?
Такой же принцип в Лоснее от Мицубиси, и в HRV Дайкина - Аркадий пробовали работать в их программах подбора?

А зачем ее проклятое царское правительство америкосам продало? А, если серьезно, интересен вариант именно нескольких последовательных теплообменников (действительно не обмерзают?). Аркадий

[Vano]

Тогда понятно, если три подряд в этом типа новинка. Нет Аляску не видел.
Без электронагревателя у меня Заказчик заказал и систему на Лосснее - типа ничего, что на выходе +13 будет, потерплю.

[jota]

М.б. кто сталкивался подробно с этими "Алясками" и имеет внятные данные испытаний? Аркадий.

Не только сталкивался....
Разработал эту камеру мой хороший друг и коллега физк Олег Смелов, владелец фирмы, скоропостижно скончался в прошлом году...не дожив до 40 лет.
Его фирма не имела стендов, поэтому испытания проводила лаборатория Каунасского технологического университета. На основании испытаний были выведены аэродинамические характеристики камер.
По поводу обмерзания выводы аналитические - таких стендов для проверки в лабораторных условиях у нас нет. Поэтому были проведены расчёты, которые подтверждают меньшую степень обмерзания рекуператора. Кроме этого, конденсат сбрасывается при резком изменении направления потока воздуха при переходе на следующую ступень.
Насколько я знаю, в ЕС тоже начали производство камер с составным рекуператором... уже не помню где, но видел в интернете...
Комплектация конечно импортная: материал рекуператоров из Японии, вентиляторы немецкие (были) ... как сейчас, не знаю. Автоматика оригинальная, разработка того же Олега Смелова.
Про тройной рекуператор слышал, но не видел....
Мне кажется тройной для уменьшения высоты камеры за счёт длины.... испытаний на стенде больше не проводились, так что о превосходстве трёх над двух не могу ничего сказать

[Ратман]

У системэйра на сайте рассказывают, что новый рекуператор внедрять начинают.. Выглядит, как составной из четырех.. Причем 2 - перекрестно-точные, а другие 2 - противоточные.