Сделали диспетчеризацию. А заказчик-то пользуется ? Опции

[Usach]

К сожалению не всё. Если бы автоматика была локальной, то я бы согласился, но так как была диспетчеризация(читай сеть между контроллерами), то при проблемах с ИТП, вент. оборудования должно было остановится не аварийно, по датчику на калорифере, а в штатном режиме по аварийному сигналу с ИТП. В таком случае ничего бы страшного не произошло.

Это по какому такому "аварийному сигналу с ИТП"?? Это от того, что "сорвало какой-то манометр и начался потоп"??!!
Прикольно! Т.е. по-Вашему, если я сбросник открою и начну в приямок сбрасывать, то что - караул!! Авария!!
И по какому параметру?? Неужели по давлению? Типа сбросник открыл - посадил тепловую сеть? Бригада примчится. Трассу раскопают. А это я тут сбросниками балуюсь. Хотьпоржал...

[Usach]

К сожалению не всё. Если бы автоматика была локальной, то я бы согласился, но так как была диспетчеризация(читай сеть между контроллерами), то при проблемах с ИТП, вент. оборудования должно было остановится не аварийно, по датчику на калорифере, а в штатном режиме по аварийному сигналу с ИТП. В таком случае ничего бы страшного не произошло.

Это по какому такому "аварийному сигналу с ИТП"?? Это от того, что "сорвало какой-то манометр и начался потоп"??!!
Прикольно! Т.е. по-Вашему, если я сбросник открою и начну в приямок сбрасывать, то что - караул!! Авария!!
И по какому параметру?? Неужели по давлению? Типа сбросник открыл - посадил тепловую сеть? Бригада примчится. Трассу раскопают. А это я тут сбросниками балуюсь. Хотьпоржал...

[Usach]

В вент камере всегда плюсовая температура, и она должна быть утеплена, в противном случае используют водо-глюколь.

В противном случае это не тепловая камера. Читайте СНиП "Отопление и вентиляция". Да и вообще, требование клюбому помещению согласно СНиПов - положительная (более 5 грд.С) температура воздуха в помещении. Почему страшна заморозка калорифера? Да потому, что присутствует активное охлаждение. При любой аварии - да что там аварии - намёка на аварию, сразу выключают вентилятор. Но, типа в помещении, то минус!!! А вода в калорифере ка-а-к замёрзнет!! А он ка-а-к рванёт!! А шкаф рядом висел - так вообще инеем покрылся!! И контроллер в шкафу то же помер - он же только при плюсе работает!! А в "кармане" перед калорифером - снег лежит...И не тает...А вот был бы глико-о-ль - все бы живы остались!!

[Sergey_12345]

Сбросник, теплотрасса - это про что? Есть подпитка, считается ее производительность, есть минимально допустимое статическое и динамическое давление. Вот и параметры, по которым принимается решение о наличии утечки. Данные о состоянии ИТП есть только информация к размышлению. Какова их структура и как их интерпретировать - дело проектировщика системы. Можно как резерв для борьбы с "умершим" термостатом, можно - с датчиком "обратной" воды,
можно - для включения резервного отопления для особо важных приточек (если таковые есть), можно - для превентивного выключения приточек (если итак ясно, что кирдык), чтоб реактивку в силу не выбрасывать, да мало ли для чего.

[МитричЪ]

2 МитричЪ
Если приходится бегать по этажам после скачков напряжения - гнать проектировщиков исполнительной системы поганой метлой. Журналы заполнять - в шею , руками рвется управлять - ему по рукам, проектировщиков - в шею!
ОЗК осматривать - в шею ! Вас обманули, Вам всунули "конструктор", а не систему. Удаленные кнопки и клавиши сделали, а не автоматизированную систему. Вам можно только посочувствовать
Еще и кабели прочищать рвуться (чтоб биты не застревали) и оптические оси протирать. Условия работы оборудования должны соответствовать заявленным производителем. ТОгда и всякие наработки на отказ-сбой будут в силе. Контроллеры вообще, ВНИМАНИЕ!, относятся к оборудованию, не ТРЕБУЮЩЕМУ периодического обслуживания - только по факту необходимости, как, например, замена аккумуляторной батареи. Это касается и шлюзов всяких.
Так что - думайте, прикидывайте, считайте все, в том числе и "откаты".

Я написал прямо противоположное)))) Как раз перестали бегать по этажам... автоматика отрабатывает нормально... но приходится постоянно смотреть за персоналом... они везде видят ошибки проекта, вместо того чтоб головой думать....давеча боролись с вентиляцией.... одна приточно-вытяжная установка меняла частоту вращения вентилятора самопроизвольно и синусоидально.... копались везде...частотники, контроллеры, щиты управления- все посмотрели.....тока одного не догадались посмотреть как вытяжная установка смонтирована... оказалось развернута на 180 градусов.... честно говоря для меня это был шок..... с интересом жду новых открытий....

[Sergey_12345]

А кто сие чудо принимал? "Откатили", видать, нехило. "Открытия" будут. То что я написал - это так, манифест, а не анализ конкретной ситуации. Прием в эксплуатацию - очень выгодное дело. Либо - по полной, либо откат в карман, и на новое место работы. Может и средний вариант прокатить.

[МитричЪ]

А кто сие чудо принимал? "Откатили", видать, нехило. "Открытия" будут. То что я написал - это так, манифест, а не анализ конкретной ситуации. Прием в эксплуатацию - очень выгодное дело. Либо - по полной, либо откат в карман, и на новое место работы. Может и средний вариант прокатить.

Принимала наша лавка (собственник)....правда сдругим персоналом (я думаю вриант №2).... ДВА года назад....и за это время никто ничего не заметил...тока когда арендаторов стали заселять и запустили систему в постоянную работу- обнаружилось)))

Сообщение отредактировал МитричЪ - 22.8.2011, 21:11

[Михаил_PLC]

Это по какому такому "аварийному сигналу с ИТП"?? Это от того, что "сорвало какой-то манометр и начался потоп"??!!
Прикольно! Т.е. по-Вашему, если я сбросник открою и начну в приямок сбрасывать, то что - караул!! Авария!!
И по какому параметру?? Неужели по давлению? Типа сбросник открыл - посадил тепловую сеть? Бригада примчится. Трассу раскопают. А это я тут сбросниками балуюсь. Хотьпоржал...

Сами пошутили и сами же посмеялись....
Аварийный сигнал ИТП, это:
1. Насос не в работе.
2. Низкая температура подачи теплоносителя на систему вентиляции, в принципе этот параметр должен быть рассмотрен вместе с температурой наружного воздуха, так как при например при +10...15, этот параметр уже не критичен.
3. Как опция давление в контуре.

В противном случае это не тепловая камера. Читайте СНиП "Отопление и вентиляция". Да и вообще, требование клюбому помещению согласно СНиПов - положительная (более 5 грд.С) температура воздуха в помещении. Почему страшна заморозка калорифера? Да потому, что присутствует активное охлаждение. При любой аварии - да что там аварии - намёка на аварию, сразу выключают вентилятор. Но, типа в помещении, то минус!!! А вода в калорифере ка-а-к замёрзнет!! А он ка-а-к рванёт!! А шкаф рядом висел - так вообще инеем покрылся!! И контроллер в шкафу то же помер - он же только при плюсе работает!! А в "кармане" перед калорифером - снег лежит...И не тает...А вот был бы глико-о-ль - все бы живы остались!!

Если честно, я не понял о чём вы написали. Уж извините.
Я писал о том помещении, где установлен сам вент.агрегат. Моя мысль такая, что если вент.установка отключилась по сигналу из ИТП, то сам вент агрегат остаётся "тёплым" и при закрытой заслонке наружного воздуха, остаётся "тёплым" долгое время. Этого времени будет достаточно, что бы устранить аварию, например протечку.

[Usach]

Сами пошутили и сами же посмеялись....
Аварийный сигнал ИТП, это:
1. Насос не в работе.
2. Низкая температура подачи теплоносителя на систему вентиляции, в принципе этот параметр должен быть рассмотрен вместе с температурой наружного воздуха, так как при например при +10...15, этот параметр уже не критичен.
3. Как опция давление в контуре.

И какой из этих пунктов "сработает", если у меня "манометр сорвёт"??

[Usach]

Если честно, я не понял о чём вы написали. Уж извините.
Я писал о том помещении, где установлен сам вент.агрегат. Моя мысль такая, что если вент.установка отключилась по сигналу из ИТП, то сам вент агрегат остаётся "тёплым" и при закрытой заслонке наружного воздуха, остаётся "тёплым" долгое время. Этого времени будет достаточно, что бы устранить аварию, например протечку.

Ну - правильная мысль. Только я не понимаю:какая разница по какому сигналу отключается приточка, если по сигналу отключения она всё равно закрывает КВУ и "сам вент агрегат остаётся "тёплым" и при закрытой заслонке наружного воздуха", раз стоит в помещении, а не на улице??

[alsz]

В противном случае это не тепловая камера. Читайте СНиП "Отопление и вентиляция". Да и вообще, требование клюбому помещению согласно СНиПов - положительная (более 5 грд.С) температура воздуха в помещении. Почему страшна заморозка калорифера? Да потому, что присутствует активное охлаждение. При любой аварии - да что там аварии - намёка на аварию, сразу выключают вентилятор. Но, типа в помещении, то минус!!! А вода в калорифере ка-а-к замёрзнет!! А он ка-а-к рванёт!! А шкаф рядом висел - так вообще инеем покрылся!! И контроллер в шкафу то же помер - он же только при плюсе работает!! А в "кармане" перед калорифером - снег лежит...И не тает...А вот был бы глико-о-ль - все бы живы остались!!

И в этом случае тоже автоматика виновата, не обеспечила защиту.

Как с той приточкой замерзшей- лишать бы дипломов и права работать с этим за такие алгоритмы сделанные с ней.

[Sergey_12345]

to Usach
Типа, "Опрос - как это работает, может и мне сгодится".
Да очень просто. Рванул манометр. Давление в контуре пошло падать. Посмотрели процесс в динамике. Приняли решение о включении подпитки. Не помогло. Ну, аварии и события пропишите, позовете не автоматчиков, а сантехников .
Тормозим приточки, ибо :
- если тепло, то может и встанет по обратке, а может и нет. Если циркуляционный насос с сухим ротором - может и выживет, с мокрым - скорее сдохнет.
- если холодно, встанет по заморозке (если термостат не подведет). Получите аварию "Останов по заморозке". ТОлько встанет "тяжело и резко", ибо одно дело - предупредительный останов, другое - аварийный. Потом "спихивать" придется - Вы же профессионал, Вы ее на триггер ловите. Тут диспетчер побегать должен. Не, не в ИТП, а ПО ВСЕМ венткамерам, в которых приточки от ИТП кормятся. Он Вас "простым добром словом" помянет за такую заботу о его здоровье.

[alsz]

to Usach
Типа, "Опрос - как это работает, может и мне сгодится".
Да очень просто. Рванул манометр. Давление в контуре пошло падать. Посмотрели процесс в динамике. Приняли решение о включении подпитки. Не помогло.

Смотря какая подпитка, то может и поможет, будет подпитывать пока все не затопит.

[Mars]

Какая дискуссия развернулась по простому вопросу.
Господа, в самом помещении, где стояла та несчастная приточка, было достаточно тепло. Сама же приточка хорошо теплоизолирована, а ее хайло качественно приаттачено к воздухозаборной камере, где было -20. Т.е. в помещении тепло, а внутри приточки - брррр! И еще. Приточка стоит в подвале, а работает на несколько верхних этажей. Ее выходной воздуховод работает как труба дымохода - тяга просто супер! Даже дверь приточки тяжело открыть, если дампер закрыт - вентилятор не нужен. Сами понимаете, какой-бы там дампер не стоял, воздух с улицы туда будет попадать.
Кстати, приточка, прежде чем остановиться по аварии угрозы заморозки, выдает сигнал предварительной аварии по Т обратки, при ее снижении до 18 градусов. Так что при наличии всех служб эксплуатации аварии можно было и избежать.

[Sergey_12345]

Здесь вопрос несколько шире рассматривается.
Что касаемо подпитки и затопления, это достаточно элементарно. Есть производительность насоса подпитки, Вы легко можете посчитать, сколько залито воды в контур. Имеете и ограничение исходя из здравого смысла. Если доливка дозы не поправило состояние, падение продолжается, то - это к сантехникам. Если наблюдается ураганное падение давления в контуре, то тут и подпитывать нет смысла. Короче - задача для программиста.

[SIM]

Даже дверь приточки тяжело открыть, если дампер закрыт - вентилятор не нужен. Сами понимаете, какой-бы там дампер не стоял, воздух с улицы туда будет попадать.

Надо было пиропатрон предусмотреть, при снижении температуры теплоносителя приточки ниже 18 градусов взрывать ту дверь и часть воздуховода, чтобы воздух шел не с улицы, а из помещения

[Михаил_PLC]

Ее выходной воздуховод работает как труба дымохода - тяга просто супер! Даже дверь приточки тяжело открыть, если дампер закрыт - вентилятор не нужен. Сами понимаете, какой-бы там дампер не стоял, воздух с улицы туда будет попадать.

Вот с этого места подробнее. А тяга то откуда? На этажах работают вытяжные системы? Они не выключились вместе с приточной системой? Нет ОЗК клапанов? Они не закрылись при остановке приточной системы? Открыты окна при -20?

[zeman]

В любом случае разморозка приточки при временном прекращении теплоснабжения - это косяк поектировщиков, а не эксплуатирующей организации. Не должны они бегать и "сливать воду" при каждом чихе. Автоматчик может и не виноват в данном случае, но по закону у нас есть крайний - это ГИП. Если там естественная тяга в вентиляционных трубах была большая, то нужно было предусматривать на вытяжку жалюзийные заслонки с электроприводом. Если вытяжная вентиляция принудительная, то предусматривать отключение вентиляторов при возникновении аварийной ситуации. Списать все на службу эксплуатации - это самое простое. Но сами же пишете:

А при - 20 градусах калориферу, фактически находящемуся на улице, достаточно пары минут, чтобы прихватило

Что бы успела сделать служба эксплуатации за пару минут?

Sergey_12345
Некоторые Ваши посты очень грамотные, но иногда напишете такую ересь, что сразу видно, что Вы нормативную литературу не читали и все привыкли "программировать" с нуля, руководствуясь только своими знаниями и здравым смыслом.

[Sergey_12345]

to Zeman
Что-то читал, 2 года не читаю и, надеюсь, читать не буду.
А где ересь-то, можно узнать. Что с каноническим текстом не совпадает!

[Mars]

Вот с этого места подробнее. А тяга то откуда? На этажах работают вытяжные системы? Они не выключились вместе с приточной системой? Нет ОЗК клапанов? Они не закрылись при остановке приточной системы? Открыты окна при -20?

Это вопрос к проектировщикам вентиляции. Ни ОЗК, ни просто клапанов там не было. После этого случая поставили клапан на выхлопе приточки.
А автоматчики не обязаны исправлять ошибки проектировщиков. Более того - "делай все по чертежу, чтобы не было самизнаетечего". А то точно бы все на нас списали.

В любом случае разморозка приточки при временном прекращении теплоснабжения - это косяк поектировщиков, а не эксплуатирующей организации. Не должны они бегать и "сливать воду" при каждом чихе. Автоматчик может и не виноват в данном случае, но по закону у нас есть крайний - это ГИП. Если там естественная тяга в вентиляционных трубах была большая, то нужно было предусматривать на вытяжку жалюзийные заслонки с электроприводом. Если вытяжная вентиляция принудительная, то предусматривать отключение вентиляторов при возникновении аварийной ситуации. Списать все на службу эксплуатации - это самое простое. Но сами же пишете:
Что бы успела сделать служба эксплуатации за пару минут?

На службу эксплуатации в данном случае списать нечего. Ее (службы) просто еще не было, за исключением сантехника, который перекрыл ввод в ИТП, т.к. проще перекрыть его, а уже потом смотреть где конкретно прорвало.
На этом здании проектировщики по вентиляции вообще хорошо отыгрались. Например, поставили на зал заседаний с высотой потолоков 7-8 метров, площадью 200-300 кв. м и огромным купольным остеклением центральный кондиционер с фреоновым контуром с мощностью охлаждения 20 кВт. А когда летом там потело руководство зака, то виноватыми опять пытались сделать автоматчиков. На этот раз подлая автоматика не охлаждала.

[Михаил_PLC]

Это вопрос к проектировщикам вентиляции. Ни ОЗК, ни просто клапанов там не было. После этого случая поставили клапан на выхлопе приточки.
А автоматчики не обязаны исправлять ошибки проектировщиков. Более того - "делай все по чертежу, чтобы не было самизнаетечего". А то точно бы все на нас списали.

Извините за настойчивость, но спрошу.
ОЗК где не было, в подвале около приточки или вообще? Судя по вашему описанию, приточка обслуживает несколько этажей, это разные пожарные зоны, должны быть клапана.
Как то всё упоминается приточная система, а где вытяжка, на этажах или тоже в подвале? Почему была тяга?
Я к чему это всё спрашиваю, если например вытяжная(ые) система(ы) на этажах, а калорифер замерз, то вина чисто на автоматике, вытяжная система должна блокироваться приточной. В таком случае и тяги бы не было бы и калорифер целым остался.

[инж323]

Ну что круг замкнулся? Оказывается сперва сами системы должны работать, а потом уж их автоматика и всякие диспетчеризации? Вторичны автоматика с ОДС по отношению к системам ОВК, они именно для них. А потом уже первичность просто самого микроклимата, как более высокая иерархия. Хоть 1500 кубов дай, хоть 10000-суть обеспечь комфорт, а потом уже сам вариант инструментальный решения этого вопроса, и уж потом автоматизирование этого и потом уже диспетчеризация.

[Mars]

Извините за настойчивость, но спрошу.
ОЗК где не было, в подвале около приточки или вообще? Судя по вашему описанию, приточка обслуживает несколько этажей, это разные пожарные зоны, должны быть клапана.
Как то всё упоминается приточная система, а где вытяжка, на этажах или тоже в подвале? Почему была тяга?
Я к чему это всё спрашиваю, если например вытяжная(ые) система(ы) на этажах, а калорифер замерз, то вина чисто на автоматике, вытяжная система должна блокироваться приточной. В таком случае и тяги бы не было бы и калорифер целым остался.

Вы меня за идиота держите что-ли? Или за новичка? Я не люблю хвастать, но вынуждаете спросить - много ли среди здешних автоматчиков тех, кто делал объекты с сотней-другой приточных установок со всякими наворотами и бесчетным количеством вытяжек? Многие ли учились на иностранных заводах, производящих вентиляционное оборудование? Или тут все такие?
Меня, как автоматчика, волнует только наличие или отсутствие клапанов. Их там не было. А проектные решения вентиляционщиков и пожарных - не моя забота.
И надоело уже объяснять - калорифер бы замерз все-равно, т.к. ОТСУТСТВОВАЛ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ.
Проведите эксперимент - заполните калорифер водой, вытащите приточку на улицу при -20 градусах, закройте все дамперы и посмотрите, что будет. Судя по некоторым высказываниям, есть люди, которые предполагают, что калорифер не замерзнет. А что ему будет - дамперы закрыты, вентилятор остановлен, клапан открыт на 100%, тяги никакой нет. Настоящая полная защита от заморозки. Ах, да! Можете еще циркуляционный насос приделать и включить - пусть крутит.

Я привел данный пример не для того, чтобы тут решали кто виноват. Вас там не было. Объяснять детально весь проект и ту ситуацию - нет желания, много времени нужно, да и давненько это было уже. Заказчику мы все доказали. Уж, поверьте, это было сложнее. Особенно когда у тебя за спиной стоят амбалы из службы безопасности, а в качестве консультантов - те, кто делал проект по вентиляции и отпирающийся сантехник.
Главное, что хотел донести - диспетчеризация вещь полезная, если уметь ею пользоваться.

[Михаил_PLC]

Вы меня за идиота держите что-ли? Или за новичка? Я не люблю хвастать, но вынуждаете спросить - много ли среди здешних автоматчиков тех, кто делал объекты с сотней-другой приточных установок со всякими наворотами и бесчетным количеством вытяжек? Многие ли учились на иностранных заводах, производящих вентиляционное оборудование? Или тут все такие?
Меня, как автоматчика, волнует только наличие или отсутствие клапанов. Их там не было. А проектные решения вентиляционщиков и пожарных - не моя забота.
И надоело уже объяснять - калорифер бы замерз все-равно, т.к. ОТСУТСТВОВАЛ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ.
Проведите эксперимент - заполните калорифер водой, вытащите приточку на улицу при -20 градусах, закройте все дамперы и посмотрите, что будет. Судя по некоторым высказываниям, есть люди, которые предполагают, что калорифер не замерзнет. А что ему будет - дамперы закрыты, вентилятор остановлен, клапан открыт на 100%, тяги никакой нет. Настоящая полная защита от заморозки. Ах, да! Можете еще циркуляционный насос приделать и включить - пусть крутит.

Я привел данный пример не для того, чтобы тут решали кто виноват. Вас там не было. Объяснять детально весь проект и ту ситуацию - нет желания, много времени нужно, да и давненько это было уже. Заказчику мы все доказали. Уж, поверьте, это было сложнее. Особенно когда у тебя за спиной стоят амбалы из службы безопасности, а в качестве консультантов - те, кто делал проект по вентиляции и отпирающийся сантехник.
Главное, что хотел донести - диспетчеризация вещь полезная, если уметь ею пользоваться.

"Простите, погорячился"©. Бриллиантовая рука

[and]

То Mars
Не берите всё на свой счёт. Думаю многие задумались, а что было бы на тех системах, что они сами делали, при аналогичной ситуации. И вопрос интересный - цены немалой, хочется подетальнее разобраться. А своё бельё на детальное препарирование тащить не хочется. И понятно почему, судя по Вашей реакции. Так что под видом Вашей, люди громят по сути свои системы и проекты. А решения так и нет. Так что Вам и дальше терпеть, если лично на свой счёт принимать отвлечённый технический вопрос.

[инж323]

Вы меня за идиота держите что-ли? Или за новичка? ...
И надоело уже объяснять - калорифер бы замерз все-равно, т.к. ОТСУТСТВОВАЛ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ.
Проведите эксперимент - заполните калорифер водой, вытащите приточку на улицу при -20 градусах, закройте все дамперы и посмотрите, что будет. Судя по некоторым высказываниям, есть люди, которые предполагают, что калорифер не замерзнет. А что ему будет - дамперы закрыты, вентилятор остановлен, клапан открыт на 100%, тяги никакой нет. Настоящая полная защита от заморозки. Ах, да! Можете еще циркуляционный насос приделать и включить - пусть крутит.

Может буквачками покрупней написать, что какой бы там автоматики не было или была или нет диспетчеризация, но замерзание в ЭТОМ случае калорифера лежит значительно ДО появления в цепочке проекта здания раздела АОВ и прочих. Ошибка лежала в ОВ- это их неумное бестолковое решение приводящее к заморозке. Не должно быть никакого подсоса через выключенную приточку, решаемо балансом по воздуху в помещениях, блокированием работы приточки и вытяжек и прочее. Не решить это автоматизацией процесса, который есть паразитный в цепи прочих в данном случае(и ошибкой в проекте ОВ). Ранее Касс(пару тройку лет назад) как то пробовал вывести убитую горе проектировщиком ТС сеть в более менее приличный режим зажав её узким диапазоном регулирования автоматикой- не помню успеха у него,но не получалось хорошо. Как для сети, так и для работающего оборудования в сети. Не все ошибки предыдущих этапов исправить можно на последующих и другим разделом, исходник должен быть еще в хоть в каком то работоспособном состоянии для этого. Потому вы и пишите, что именно на улицу вынести этот калорифер- чего изначально не может быть в венткамере и в приточке. Сразу и сходу- не может быть и это ОВшник обязан был решить в проекте , среди прочих задач своих. А не передать этот косяк в другие разделы.
И не вижу, что б вас тут идиотом или новичком представляли.И так же не считаю(лично я , во всяком случае) вас таковым. Ситуация с приточкой- да , идиотская,но это никак не характеризует прикоснувшихся к ней. И даже тех амбалов за спиной Зака.

[zeman]

Лично меня покоробила попытка сделать крайним сантехника. Хотя очевидно, что он тут не при чем.
Виноват, как я уже сказал раньше - ГИП. Это его обязанность предусматривать и бдить. А потом нагибать проектировщиков отдельных разделов.
А автоматчик, что автоматчик?

Меня, как автоматчика, волнует только наличие или отсутствие клапанов. Их там не было.

Нету клапанов, и автоматизировать значит нечего. Баба с возу- кобыле легче.

А где ересь-то, можно узнать. Что с каноническим текстом не совпадает!

Оно Вам надо? А ну как пошатнется вера в собственной офигительности?
Да и лень мне до каждой закорючки докапываться. Я по крупняку оценивал.

[and]

Главное, что хотел донести - диспетчеризация вещь полезная, если уметь ею пользоваться.

Ещё бы прийти к единому пониманию термина, что такое диспетчеризация.
1.Автоматизация на контроллере с архивом событий, позволяющим найти виноватого?
2.Пульт управления каким-то техническим комплексом , удалённый от него на некоторое расстояние? (на форуме было мнение, что если на этом пульте будет кнопка - то это диспетчеризация, иначе - мониторинг)
3.Живой диспетчер (отдельно от пульта управления), с детальной инструкцией, и со здравым смыслом, на случай недокументированных событий?
Диспетчеризация - это аппаратный комплекс, или система мероприятий?
Наиболее общая тенденция на форуме, как мне показалось, - создать комплект технических устройств, назвать системой диспетчеризации и продать заказчику. А заказчик, купив это и установив, верит что у него теперь есть Система Диспетчеризации. Ну вот же, написано в счёте!
Или аппаратная часть как-то скромнее должна называться?

Сообщение отредактировал and - 23.8.2011, 16:37

[Mars]

Ещё бы прийти к единому пониманию термина, что такое диспетчеризация.

Во-первых, коллеги, спасибо, что успокоили. Действительно, надоело доказывать, что не верблюд. И вспоминать допросы с пристрастием не особо приятно.

Что такое диспетчеризация? На серьезных объектах диспетчеризация это не просто разноцветные картинки, а диспетчер - не бабушка со спицами. Чаще всего диспетчер - человек с высшим техническим образованием, инженер. Он осуществляет оперативное руководство дежурной службой электриков, сантехников. Он также должен неплохо разбираться в технологии инженерных систем, уметь работать со SCADA (задавать расписания, генерить отчеты, создавать и читать тренды и т.п.). Диспетчер должен уметь анализировать поступающую информацию, принимать в соответствии с этим решения и давать упраляющие воздействия на системы.
В моем понимании диспетчеризация это достаточно серьезное дело. Не надо воспринимать диспетчеризацию как мониторинг для бабушки со спицами, которая при появлении аварийного сообщения будет кому-то звонить: "Вась, тут чо-то мигает и написано "Насос П1 авария".
Это кратко. Где-то была должностная инструкция диспетчера, там расписано подробнее.

[elexm]

... "человек с высшим техническим образованием, инженер. Он также должен неплохо разбираться в технологии инженерных систем, уметь работать со SCADA"

ИНЖЕНЕР с такими навыками может легко найти себе работу более оплачиваемую чем диспетчер.

[Время-не-ждет]

Дискуссии на большинстве известных мне форумов выходит за рамки поставленной темы, и к сожалению, часто скатывается к взаимным оскорблениям или, скажем так, поведению, которое называю "павлин". цель "павлина" не помочь людям разобраться в поставленном вопросе, а показать свою крутизну, незаурядный ум, опыт и т.п. , доказать единственную правоту мнения.

Участникам and, Mars and elexm: Спасибо вам, что вернули обсуждение в русло поднятого вопроса.

Единственное, что хотел бы напомнить - вопрос изначально был о ЖКХ. Давайте понимать реалии этого очень проблемного и непростого сектора. Я сразу сделал оговорку что речь не будет идти о крупных (промышленных) объектах, где создается комплекное решение автоматизация-диспетчериация. Где действительно диспетчер - это инженер, зачастую - с высшим образованием по технологии процесса; где круглосуточные диспетчерские смены; используются серьезные контроллеры и scada, в т.ч. с резервированием каналов, серверов, процессоров и т.д. и т.п ; весь ход реализации, от постановки задачи до монтажа и пуска делает одна организация, пусть в рамках генподряда, с привлечением субподрядчиков.
Всё это - отдельная огромная тема. Там свои задачи, пути решения, и кроме того - бюджеты (не всегда совпадающие с реальностью, но тем не менее - любой проект исчисляется, как минимум миллионом и более руб.)

Но, вопрос был: о необходимости, реализации, и реальном использования систем контроля и диспетчеризации в нашем ЖКХ. Если хотите, назовем это диспетчеризацией малых объектов, чаще всего однотипных.
Там проект делает одна фирма, поставку теплового оборудования - другая, монтаж - третья, автоматику - четвертая. Бюджеты пилятся так , что остается 10% в лучшем случае. Зоопарк оборудования у одной и той же эксплуатирующей или сервисной компании - просто страшный. От хонивела или сименса на каких-то объектах, до гнилой трубы, с установленном на ней счетчика тепла местного производства за 7000 рублей и всё. ( установлено ПО ТРЕБОВАНИЮ ! сами бы ни за что не поставили, какая нахрен экономия в 30% ? 100 тыщ за проект и монтаж укут – космос ! козырьки у подъездов текут, жильцы бунтуют, «бабок» нет).
Где там найти диспетчера со знаием SCADA и технологии ? Откуда ему деньги платить ?
В Екб, не самом маленьком и бедном миллионнике – так. В соседник Тюмени, Челябе, Перми , Новосибе – похоже. Не думаю, что иначе в Казани, Нижнем. Возможно в Питере, Москве- чуть лучше - москвичи, расскажите !
Но тенденция к улучшению все же есть, а значит нужно делать работу с учетом этой специфики – и отсутствием бабок, и низкой квалификацией персонала и зоопарком оборудования, учиться связываться и с «плохим» и с «хорошим» железом, получать данные, передавать эксплуатации. И делать систему так, чтобы любой сантехник или теплотехник, умеющий работать на ПК на уровне чайника, мог с ней работать и с ПО диспетчеризации.
Перед тем спрашивать заказчика- ЧТО нужно контролировать ? Что анализировать ? давать ли возможность дистанционного управления, или только мониторить ? Какие отчеты сдавать в снабжающие и контролирующие организации?
И как всегда, на половину вопросов самому же и отвечать – нет еще у заказчика сформулированных требований. Постановку задачи пишет подрядчик – частая ситуация.

Создавал тему с целью выяснить именно эти нюансы. Что происходит у коллег, как решают проблемы, как объясняют необходимость контроля, и учат ли эксплуатацию работать с удаленным получением информации. Работают ли сервисники с предоставленным инструментом, или как раньше, на производстве – придя на смену первым делом ломали ДИСК-250, чтобы не писал ничего о их халтуре.
С этой же целью поделился нашими наработками по диспетчеризации через web – надеюсь кому то интересно и полезно, кто-то поможет советом, или присоединиться к разработке. Полученный негатив – полезная и ожидаемая реакция. Вот бы конструктива еще побольше.