Как Вы относитесь к разработке собственного контроллера? Опции

[comcan]

Давно изучаю промышленные контроллеры как железо, так и программирование.
В начале 2000-ых годов начал продумывать свой контроллер - хотябы как программируемое реле.
В принципе есть определенная наработка и образцы. Но последнее время этим не занимался, было много работы другого плана.
Как Вы считаете есть ли жизнь в такой идее - производства установок с собственными контроллерами, либо только контроллеров? Не замахиваясь на заоблачное, сравню их с продукцией "Овен".
Просто проталкивать их пробовал, что то одному, да на полном энтузиазме не легко, но идею бросать не собираюсь. Я твердолобый и автоматика это мое хобби и работа одновременно.
Спасибо Все кто заинтересовался данной проблемой.

[comcan]

Давно изучаю промышленные контроллеры как железо, так и программирование.
В начале 2000-ых годов начал продумывать свой контроллер - хотябы как программируемое реле.
В принципе есть определенная наработка и образцы. Но последнее время этим не занимался, было много работы другого плана.
Как Вы считаете есть ли жизнь в такой идее - производства установок с собственными контроллерами, либо только контроллеров? Не замахиваясь на заоблачное, сравню их с продукцией "Овен".
Просто проталкивать их пробовал, что то одному, да на полном энтузиазме не легко, но идею бросать не собираюсь. Я твердолобый и автоматика это мое хобби и работа одновременно.
Спасибо Все кто заинтересовался данной проблемой.

[Ludvig]

Хорошо. Как вы видите дальнейшее развитие этой темы? А то, что http://www.cqham.ru/tbcgroup/ кажется вам не законченным, да, он существует в виртуальном мире. Сделаете, будет в реальном. Масса аналогичных проектов на робофорумах. Следует познакомиться с Адруно или как там его. Далее пустой болтавни /флуда, флейма/ тема не пойдет, здесь не тот форум. И если кто-то строит из себя специалиста, совешенно не факт, что он является таковым. Это начинающий, стремящийся показать, мол я кое-что знаю, но уже крутой.
--------------------------------------------
--------------------------------------------
У меня есть и книги со схемами, детальным описанием проектирования и изготовления контроллеров. Софт, наверно весь собран. Мой вывод окончательный - Не лезьте вы в это дело! не вытянуть! Бросите, поняв затраты времени и сил.

Сообщение отредактировал Ludvig - 8.7.2011, 8:43

[poludenny]

Проект http://www.cqham.ru/tbcgroup/ имеет такое же отношение к пром ПЛК, как я к балету.
Это обычный микроконтроллер и ничего более, с программированием на один уровень выше чам ассемблер. Это стандартные решения, тоже самое можно делать на PIC программируя его на паскале или С. Многие микроконтроллеры это позволяют.

Сообщение отредактировал poludenny - 8.7.2011, 8:49

[GYUR22]

Время деньги и силы потрачены... результат получен что делать ?

[Ludvig]

на что потрачены,? на написание сюда?

[Время-не-ждет]

То же разрабатываю бизнес-проект по производству готовых шкафов. Даже не пытайтесь "изобрести" свой чудо-контроллер. Во-первых контроллеры "нужны" только узким (но уже толстопузым ) специалистам. Например - проектантам автоматики...А, вот например управляющей компании или ТСЖ нужен "простой шкаф", который может подключить "простой" электрик. Мы то с Вами понимаем, что там всё не просто - но Вы же понимаете, что если тому же председателю начать чесать какой крутой контроллер за 10 евро Вы ему впариваете, а потом как бы между прочим добавить, что нужно выполнить проектирование за 1000 евро, докупить оболочку, силу,пускатели и т.д. то же на 1000 евро, сборка и выпуск документации - то же евро на 500, ну и так- по мелочи...то же...Короче - Вы мою мысль поняли...
Или другой разговор: что у вас - узел смешения? Какая мощность насосов?? Понятно - вот Вам шкаф, подключайте по-инструкции, настраивайте по-инструкции. Если сами не справитесь - заплатите за пусконаладку - пришлём спеца. Вот с этим работать ещё можно...

очень точное замечание, именно для сектора ЖКХ. но как мне кажется, это самый сложный сектор для продвижения каких-либо инноваций/технически сложных решений.

[Ludvig]

Это только кажется. Прикинь: - Микрорайон новостройки обвязать учётом, сигнализацией, дисперчеризацией и ещё дохрена чем с видеонаблюдением. а проводная связь вообще не проходит, только волокно. И через экспертизу. Ништяк?

[GYUR22]

Код

на что потрачены,? на написание сюда

Не надо сильно волноваться - в начале осени выложу все с описаниями, фотографиями и ценой -сейчас все полируется.
Надеюсь будет расширенное бета тестирование кому интересно поучаствовать пишите в личку с темой "Бета тест" будем иметь ввиду..

зы количество скачиваний 9 - что совсем нечего сказать?

[Ludvig]

Какого года осень, 2012? Если и будет, то не ранше.
Все уже наигрались с реальными контроллерами по самыенекуда. Нафига ещё виртуальные.

[GYUR22]

осень 2011
зы контроллер что ни на есть железный

[LordN]

Придумать схему, написать прогу это даже не 50%, а гораздо меньше..
Нужен хороший корпус, нормальные разъемы и куча всякой мелочи..
При мелкоштучном производстве вы получите или нормальное изделие дороже
китайского в несколько раз, или дешевое Г хуже тех же китайцев..
Та же печатная плата (надеюсь сами паять не собираетесь) нормального качества
уже стоит немало и смысл заказывать партию менее 100 штук пропадает..
И потом производство - это ведь еще контроль качества, стендовые испытания
и куча всего другого разного..

и это понимают только единицы штук. из тысяч прошедших по этим граблям.

нормальный юзер, всмысле потенциальный покупатель, всегда первым делом задумается не о той цифре которую ему придется вывалить "на входе", а о той, в какую ему встанет отсутствие запасных вслучае чего. есть места где по сию пору работает такое древнее железо, что даже представить страшно, древнее фекалий мамонта, но тем не менее, ему всегда есть полная замена.

вопщем автор, я по этим граблям прошел, и потому настоятельно не советую начинать если у вас на входе отсутствуют амбиции стать билом гейтцем от самопалконтроллёров.

[agent_serg]

... потенциальный покупатель, всегда первым делом задумается не о той цифре которую ему придется вывалить "на входе", а о той, в какую ему встанет отсутствие запасных вслучае чего...

Полностью поддерживаю.
Уже много лет работаю на производстве, где надёжность и доступность запасных частей стоит на первом месте.

Кстати, о птичках ... о самопалах:


Вот такое чудо установлено в недавно приобретённом "промышленном" оборудовании. Покупали без согласования с техническими специалистами.
Теперь с ужасом представляю последствия "в случае чего".
P.S. Производитель не стесняясь указывает, что его оборудование управляется PLC. Ткните меня носом в PLC на этом фото.

Сообщение отредактировал agent_serg - 8.7.2011, 19:22

[san]

Я считаю, что в любом случае нужно исходить из потребностей рынка.
В случае разработки собственного ПЛК, как и во многих других собственных разработок (SCADA, операторских панелей ...), вначале как правило двигателем являются собственные амбиции. Со временем они угасают. Для кого этот ПЛК предназначен:
1) для Вами созданых систем в виде черного ящика;
2) для использования в системах других разработчиков;
Первый вариант конечно-же более практичен. Некоторые организации продвигают его как недорогую альтернативу брендовым ПЛК. В этом случае больше подходят не так ПЛК, как системы на базе "однокристалок" или недорогие РС-base контроллеры. Для серийного выпуска конечного "черного ящика" наверное самый смак.
Второй вариант думаю первые n лет, а может и десятков лет не заработает. Я б например не рискнул взять малоизвестный и многократно не проверенный ПЛК, - себе дороже будет. Все таки каждый разработчик дает гарантию на систему, зачем ему постоянная езда на объект. Да и конечный заказчик часто желает знать из "каких брендов состоит его система".
Девайсы собственной разработки должны прежде всего выигрывать своей функциональностью. То-есть не должно быть аналогов, или они должны быть по очень высоким ценам, по сравнению с собственно разработаным.

[poludenny]

Вот такое чудо установлено в недавно приобретённом "промышленном" оборудовании. Покупали без согласования с техническими специалистами.
Теперь с ужасом представляю последствия "в случае чего".
P.S. Производитель не стесняясь указывает, что его оборудование управляется PLC. Ткните меня носом в PLC на этом фото.

Клемм на плате 60 штук, а у контроллера тока 40 ножек. Чудо.

Контроллеры на сокетах стоят. В принципе, если защита не установлена, можно через программатор слить прошивку и запрограммировать пяток запасных PICов.


P.S. Но из личного опыта, такие поделки достаточно надежны, работают годами без всякого якого.

[GYUR22]

13 скачиваний - ни одного вопроса или помидора....

Ладно сам ченито скажу - если дважды кликнуть на коде ацп - это левые окошки ввода для аналоговых входов то можно вводить сопротивление в омах - датчики с характеристикой 10к3. Если открыть вкладку Сеть/дисплей и потыкать по точкам - то некоторые можно записывать (надеюсь по смыслу понятно).

Сообщение отредактировал GYUR22 - 9.7.2011, 22:31

[Ludvig]

А разработка где? Может в CS поиграем?

[LordN]

Полностью поддерживаю.
Уже много лет работаю на производстве, где надёжность и доступность запасных частей стоит на первом месте.

Кстати, о птичках ... о самопалах:


Вот такое чудо установлено в недавно приобретённом "промышленном" оборудовании. Покупали без согласования с техническими специалистами.
Теперь с ужасом представляю последствия "в случае чего".
P.S. Производитель не стесняясь указывает, что его оборудование управляется PLC. Ткните меня носом в PLC на этом фото.

какжес, вон он, плц, таракан о сороканогах
однако пик16ф877 ага?

[GYUR22]

А разработка где? Может в CS поиграем?

выше были озвучены сроки - осень 2011, а пока в СntrlSim
зы буду рад ответить на вопросы - спрашивайте

[Ludvig]

Нет, давай таки поигреам! Потому что придумывать то, что давно придумано - наиболее пустая трата времени. Люди наверно дураки и ничего путного не придумали? Например: http://www.fractal.com.ru/_pdf/shema/mcx53-5_1_s.pdf и http://www.fractal.com.ru/_pdf/shema/mcx53-20_s.pdf Это конечно непригодно для автоматизации АВОКа. А я полагаю, это искомое. Даже при таком раскладе уверен, осень не крайний срок. Потому что я сам такой.

[GYUR22]

По поводу Фрактал - модули на первый взгляд интересные, Cortex-m3 идеологически правильное решение, но...
нет буферов по входам..., аналоговые выходы без защиты... (если это они на mcx-53-32_8s), интерпретатор basic....
Мне лично не нравиться когда надо сильно напрягаться реализуя простые вещи (в смысле программируя контроллер), а тут как раз похожий случай imho.
По поводу своего железа - его можно представить хоть сейчас, но сами понимаете - "лучше день потерять потом за час долететь"

зы Единственное, что до сих пор непонятно это отсутствие какой либо реакции на выложенный материал....

[Ludvig]

Единственное, что до сих пор непонятно это отсутствие какой либо реакции на выложенный материал....

Это нафиг никому не нужно. С реальными контроллерами натыкались.

[GYUR22]

А зачем тогда скачивать - искать откровение Иоанна Богослова что ли?

[agent_serg]

какжес, вон он, плц, таракан о сороканогах
однако пик16ф877 ага?

Pic18F4520 там стоят.
Но PLC и микроконтроллер без цепей защиты - это далеко не одно и то же.
Кстати, слить прошивку нельзя (защита) и я благополучно умыл руки по поводу возможных проблемм с этим оборудованием.
Как выяснилось, схем электрических тоже нет (!!!).
Самоделкины рулят.

[agent_serg]

Для интересующихся, прилагаю фото лучшего качества.
К одному из двух МК подцеплен ЖКИ 2х24.

[Usach]

Полностью поддерживаю.
Уже много лет работаю на производстве, где надёжность и доступность запасных частей стоит на первом месте.
................................................

Да Хосподь с Вами - какие "запасные части" для контроллера!!
Вы, что - местного сантехника в подвал с паяльником пошлёте?? АЦП выпаивать!! .
Сняли битый.Поставили новый. Битый на завод отправили.

[Рекуператор]

Отношусь положительно. Два года творчества.
Тест самый геморройный момент.
Негатив Людвига непонятен......может вообще ничего не получилось.
С интересом глянул бы на пройденный путь Льва.
Про зап части-забавно.
осень 2011-ждём с нетерпением.

Единственное, что до сих пор непонятно это отсутствие какой либо реакции на выложенный материал....

сырой набросок обсуждать нечего.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 13.7.2011, 14:53

[Ludvig]

Негатив в том, что мало собрать контроллер, надо его ещё и запрограммировать. Бейсики публику неустраивают, ассемблер невпихуем в инженерные мозги, Floucode свиду просто нечего делать - полный кайф, а по сути надо знать больше вышеперечисленного. Пусть Лев походит, многих ходоков знаю.
Есть предложение, пока лето, давайте хором устаканим схему, хотя бы центральную её часть. Входа-выходы повкусу, с прицелом на универсальность. За основу возьмем фрактальную схему, обе. И просто умаляю, давайте не будем обсуждать тип МК. А то на этом всё и заглохнет.
Итак! Вопрос первый - софт программирования?

Сообщение отредактировал Ludvig - 13.7.2011, 15:06

[san]

По софту оптимальнее б было всякие там ИСАГрафы или КодеСИСы. Только наверное геморное это дело положить их на конкретное железо и наверное очень небесплатное. Кто в тнме? Просто для общего развития.

[Рекуператор]

не понял ожидаемый результат........

Вот мне например нужен был удобный и понятный пульт управления приточкой.....

В результате есть: контроллер(ХР,СЕ,блютуз) , красивая программа,пульт сенсорный.

[GYUR22]

2 Рекуператор

сырой набросок обсуждать нечего

Можно поподробнее? Что не устроило внешний вид или алгоритмы которые в приложениях? Или что то другое поясните пожалуйста (а то сейчас идет самый геморойный процесс )

2 Ludvig

Итак! Вопрос первый - софт программирования?

Если вопрос мне то софт есть - симулятор это его кусок как все работает видно. Программу для создания приложений широкой публике представлять пока не вижу смысла - т.к. на вкус и цвет товарищей нет.
Единственный момент скажу - чем все принципиально отличается от других - есть встроенные макроблоки прогрев, экономайзер, роторный рекуператор поэтому если смотрели симулятор видно что количество объектов ~103 (на приточку с вытяжкой) включая половину из них сетевые точки для достижения результата очень небольшое количество.

зы есть контроллер 8AI/8DI/4AO/5DO N2Open/Modbus RTU, 2xRS485 , недорогой красивый сенсорный пульт (тоже программируемый), программа для создания приложений - тестируем
ззы как уже говорил кто хочет принять участие в тестировании пишите в личку с темой "Бета тест"

Сообщение отредактировал GYUR22 - 13.7.2011, 16:30

[Ludvig]

С вами контроллер не сделаешь. Ни желания, ни понимания. Одни дешевые понты.

С вами контроллер не сделаешь. Ни желания, ни понимания. Одни дешевые понты, про знания и говорить нечего.